Argutator


 
ФорумФорум  КалендарьКалендарь  ЧаВоЧаВо  РегистрацияРегистрация  ВходВход  Подарки  Тема ДняТема Дня  

Поделиться | 
 

 "Диспетчер света". Пошлость как бренд гражданской лирики Евтушенко

Перейти вниз 
На страницу : 1, 2  Следующий
АвторСообщение
Immoralist
Адмирал флота
avatar

Сообщения : 10332
Очки : 24281
Дата регистрации : 2009-05-02

СообщениеТема: "Диспетчер света". Пошлость как бренд гражданской лирики Евтушенко   Пт Апр 12, 2013 11:48 pm

Недавно заглянул на БП, любопытно было узнать - чем там занят сейчас оскудевший литературный солон? Глазам своим не поверил - «Диспетчер света»! Любопытные, конечно, стихи. Когда их читаешь, возникает ощущение, что перед тем, как взяться за перо, Евтушенко взял мастер-класс у Асадова, после чего ученик легко и быстро превзошёл учителя. Пошлость, безвкусица и дешёвый пафос всегда отличали творчество Евтушенко, но «Диспетчер света», бесспорно, выделяется даже на этом аляповатом фоне. Что интересно – когда речь заходит о «Диспетчере света» или о «Бабьем Яре», обсуждение никогда не затрагивает их поэтических достоинств, поскольку нельзя обсуждать то, чего нет. Ладно, бог с ними, с поэтическими достоинствами, но каким образом гетто в стихотворении превращается в концлагерь, почему по этому гетто до зари шляются эсэсовцы, отбирая хлеб у бойцов юденрата, откуда у жестокой немки, не боящейся заработать грибок между пальцами, такое безукоризненное знание русского языка, на котором она общается с Ривой, где она училась этим исконно русским междометиям вроде «ну-ка» - ничто не вызывает ни удивления, ни интереса, сразу начинается гражданская панихида. Я ничего не имею против панихиды и говорю о ней без тени иронии, но если текст панихиды написан бездарно, то эта бездарность невольно накладывает отпечаток на весь последующий церемониал. Само стихотворение обнесено оградой, по которой течёт ток высокого напряжения, заданного темой, и если по незнанию, неосторожности или из лучших чувств взяться за эту ограду незащищённой рукой, можно получить высоковольтный разряд благородного гражданского гнева, а потом ещё и заработать ярлык антисемта. Всё понимаю, скорблю о погибших, но стихи – дрянь. Как объяснить почему дрянь – вот в чём вопрос. Как донести до оппонента, что забиться в падучей - это ещё не значит придать выразительность жестам? Оставим на время Евгения Евтушенко в его чёрном расшитым серебром пиджаке и Изю Крамера с его зубами из нержавейки, обратимся к другому чуду советской поэзии – Сергею Островому, к его пронзительным стихам об умершей матери.

А у меня нет мамы. Она умерла.
Вот еще одной мамою стало меньше на свете.
Ах зачем же ты, мама, в постель земляную легла?
Или жесткой кровать показалась тебе на рассвете?
А рассвет был из солнца. Из зелени. Из синевы.
Пенье птиц было слышно на самых далеких планетах.
Розоватые голуби вылетали из мокрой травы,
Долго пили зарю и тонули в далеких просветах.
Ты ведь очень любила, когда зажигался рассвет.
Поднималась чуть свет. И детей на заре поднимала.
А сейчас тебя нет. Почему? Почему тебя нет?
Встань скорей. Приходи. У детишек сползли одеяла.


Я так представляю себе разговор с поклонником или с поклонницей Острового:
- Мать – это святое?
- Святое
- Смерть матери - трагедия?
- Ещё какая.
- Ужасно, что мать лежит не живая в постели, а в могиле мёртвая?
- Ужасно.
- И обо всём этом поэт написал с искренней болью. Значит, стихи хорошие?
- Нет, дрянные стихи. Дрожь берёт от этих розоватых голубей, от земляной постели и от всего остального, и это вовсе не дрожь восторга.



Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
avatar

Сообщения : 10332
Очки : 24281
Дата регистрации : 2009-05-02

СообщениеТема: Re: "Диспетчер света". Пошлость как бренд гражданской лирики Евтушенко   Сб Апр 13, 2013 12:22 am

)
Вернуться к началу Перейти вниз
putagradec
Каперанг
Каперанг
avatar

Сообщения : 6231
Очки : 15641
Дата регистрации : 2009-05-02
Возраст : 60
Откуда : Россия, Казань

СообщениеТема: Re: "Диспетчер света". Пошлость как бренд гражданской лирики Евтушенко   Сб Апр 13, 2013 1:04 am

Лёша, что Ваша высоковольтная ограда ? Попробуйте высмеять пошлость
"блатняка" - урки и на ножи возьмут за самое святое - мать.
Это стих определённого уровня, достигнутого автором, подтянувшим до
этого уровня читателя ( или опустившим ). На этом уровне пошлости не
существует, поскольку искренность - и это, пожалуй, феномен - даёт
такой градус, какого не дать гению с его запредельным для разума словом.
Мандельштам ? Реакция : оседаешь на задние, как загнанная лошадь, и ни
слезинки, ни панихиды, и думаешь : такого слова просто не может быть.
Может, - говорит Евтушенко, - вот же, есть, плачьте. И слеза не заставляет
себя ждать.
Уровень, Лёша, уровень. Гений краток и сух, как строгие глазницы. Нестрогим
подаст слезу Евтушенко.
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
avatar

Сообщения : 10332
Очки : 24281
Дата регистрации : 2009-05-02

СообщениеТема: Re: "Диспетчер света". Пошлость как бренд гражданской лирики Евтушенко   Сб Апр 13, 2013 1:33 am

Цитата :
[Мне кажется сейчас -
я иудей.
Вот я бреду по древнему Египту.
А вот я, на кресте распятый, гибну,
и до сих пор на мне - следы гвоздей.
Мне кажется, что Дрейфус -
это я.
Мещанство -
мой доносчик и судья.
Я за решеткой.
Я попал в кольцо.
Затравленный,
оплеванный,
оболганный.
И дамочки с брюссельскими оборками,
визжа, зонтами тычут мне в лицо
.

Это ведь напоминает перекличку в сумасшедшем доме:

Цитата :
Нет, жив Дантес.
Он жив опасно,
Жив вплоть до нынешнего дня:
Ежеминутно, ежечасно
Он может выстрелить в меня!

Н. Доризо

Дамочек с брюссельскими оборками Вы, конечно, узнали? Это Оскар Уайльд, Леон Доде, Жюль Верн, Ромен Ролан, который по наивности перепутал с какой стороны дамы тычут зонтиками... Кстати, как только Евгению Александровичу намекнули, что не все, кто благословлял его в бесконечные творческие турне по ту сторону железного занавеса, когда судьбу путёвки в Болгарию решал, как минимум, районный комитет партии, довольны стихотворением, поэт немедленно засел за переделку и справился с ней в рекордно сжатые сроки, всего за одну ночь. Но дело не в этом, просто стихи очень плохие.
Вернуться к началу Перейти вниз
putagradec
Каперанг
Каперанг
avatar

Сообщения : 6231
Очки : 15641
Дата регистрации : 2009-05-02
Возраст : 60
Откуда : Россия, Казань

СообщениеТема: Re: "Диспетчер света". Пошлость как бренд гражданской лирики Евтушенко   Сб Апр 13, 2013 1:53 am

Почему с "брюссельскими", если все имена связаны с Францией, а не Бельгией ?
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
avatar

Сообщения : 10332
Очки : 24281
Дата регистрации : 2009-05-02

СообщениеТема: Re: "Диспетчер света". Пошлость как бренд гражданской лирики Евтушенко   Сб Апр 13, 2013 2:08 am

Так видятся поэту француженки, таков полёт его воображения. Возможно, он имел в виду брюссельские кружева на белье.
****************************************************************************************************************************************************


Но ненавистен злобой заскорузлой
я всем антисемитам,
как еврей,
и потому -
я настоящий русский!


Меня не смущает некоторая перадоксальность конечного вывода, меня озадачивают падежи. Ненавистен кто? - Я. Ненавистен кому? - Антисемитам. Ненавистен чем, т.е. какой своей чертой или каким своим действием? - Заскорузлой злобой. Игорь, у Вас четвёрка была за тотальный диктант, расшифруйте мне сумеречный внутренний мир Евгения Александровича.
Вернуться к началу Перейти вниз
PeresmeshNik
Мичман
avatar

Сообщения : 1839
Очки : 10775
Дата регистрации : 2009-05-14
Возраст : 46
Откуда : Palestine

СообщениеТема: Re: "Диспетчер света". Пошлость как бренд гражданской лирики Евтушенко   Сб Апр 13, 2013 2:25 am

Immoralist пишет:
...обратимся к другому чуду советской поэзии – Сергею Островому, к его пронзительным стихам об умершей матери.
[i]
А у меня нет мамы. Она умерла.
Вот еще одной мамою стало меньше на свете.
....
http://litparody.ru/autors/ivanov-aleksandr/pushka.html
http://litparody.ru/autors/glazkov-mihail/vertikal-po-gorizontali.html
Вернуться к началу Перейти вниз
putagradec
Каперанг
Каперанг
avatar

Сообщения : 6231
Очки : 15641
Дата регистрации : 2009-05-02
Возраст : 60
Откуда : Россия, Казань

СообщениеТема: Re: "Диспетчер света". Пошлость как бренд гражданской лирики Евтушенко   Сб Апр 13, 2013 2:30 am

И расшифровывать нечего : дательный падеж, ЕМУ просто не по себе.
Вернуться к началу Перейти вниз
putagradec
Каперанг
Каперанг
avatar

Сообщения : 6231
Очки : 15641
Дата регистрации : 2009-05-02
Возраст : 60
Откуда : Россия, Казань

СообщениеТема: Re: "Диспетчер света". Пошлость как бренд гражданской лирики Евтушенко   Сб Апр 13, 2013 2:35 am

Странно стала изображаться страница :

Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
avatar

Сообщения : 10332
Очки : 24281
Дата регистрации : 2009-05-02

СообщениеТема: Re: "Диспетчер света". Пошлость как бренд гражданской лирики Евтушенко   Сб Апр 13, 2013 3:20 am

putagradec пишет:
И расшифровывать нечего : дательный падеж, ЕМУ просто не по себе.

Я имею в виду "злобой заскорузлой", т.е. творительный падеж. Не могу понять за что антисемиты должны были так ненавидеть поэта, всё ещё несущего на своём теле следы от гвоздей, - то ли за то, что он настоящий русский, то ли за то, что он обуян заскорузлой злобой? Последнее предположение не лишено оснований, Говорят, что когда Николаю Тихонову сообщили о том, что Евтушенко, якобы, вскрыл вены, Тихонов меланхолично спросил: "Кому?"
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
avatar

Сообщения : 10332
Очки : 24281
Дата регистрации : 2009-05-02

СообщениеТема: Re: "Диспетчер света". Пошлость как бренд гражданской лирики Евтушенко   Сб Апр 13, 2013 3:21 am

putagradec пишет:
Странно стала изображаться страница :

У меня всё нормально. Вам слёзы глаза застят, Игорь, зря я Вам Евтушенко так пространно цитировал.
Вернуться к началу Перейти вниз
putagradec
Каперанг
Каперанг
avatar

Сообщения : 6231
Очки : 15641
Дата регистрации : 2009-05-02
Возраст : 60
Откуда : Россия, Казань

СообщениеТема: Re: "Диспетчер света". Пошлость как бренд гражданской лирики Евтушенко   Сб Апр 13, 2013 3:57 am

У творца все падежи творительные, ТЕМ и любезен он народу. )
Искажение графики у меня происходит только на этой странице,
в "Музыкальной шкатулке" полный порядок.
Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Капитан-лейтенант
avatar

Сообщения : 6224
Очки : 18221
Дата регистрации : 2009-05-01

СообщениеТема: Re: "Диспетчер света". Пошлость как бренд гражданской лирики Евтушенко   Сб Апр 13, 2013 4:23 am

Нельзя писать на эти строки пародию


И медведь может сказать:
— Мама!
Я сам это слышал. Сам.

Они самодостаточны )

Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
avatar

Сообщения : 10332
Очки : 24281
Дата регистрации : 2009-05-02

СообщениеТема: Re: "Диспетчер света". Пошлость как бренд гражданской лирики Евтушенко   Сб Апр 13, 2013 7:04 am

Их Новелла Матвеева под гитару не пела? Её репертуар, они сразу зазвучали бы, как пародия.

Если ты о стихах Острового, то, во-первых, на них никто не писал пародию, а во-вторых, всё то, на что не поднялась рука у других из уважения к слову "мать", сделал сам Островой. Недаром Долматовский, сам поэт ниже среднего уровня, но человек остроумный, когда-то написал об Островом так:

Островой - титан Москвы,
Века однокашник.
Только вместо головы
Носит набалдашник.

Если ты знаешь, что как поэт ты говно, для чего писать стихи о матери? Купи цветы, отнеси на могилу, посиди возле неё в одиночестве, но не устраивай шоу, которое вызывает у читателя чувство неловкости и стыда. Я цитировал недавно на нити стихотворение Ходасевича "Не матерью, но тульскою крестьянкой". Бесподобные стихи, сколько раз ни читал - всё равно ничуть не притупилось впечатление. Ну так ты же не Ходасевич, не трепи в стишках матертнское имя, не опошляй её образ, если он тебе дорог.
Что касается "Диспетчера света" Евтушенко, так это стихотворение само по себе уже стоит у той грани, за которой начинается пародия. Ещё чуть-чуть, и оно стало бы карикатурным, всё целиком, начиная с просьб к богу о смерти Ривы (что бы заодно и о своей не попросить? Или бестактно просить создателя за двоих сразу?), кончая криками "пархатый жид". Кто кричит Изе в гетто "пархатый жид" - евреи? Кроме евреев в гетто никто не жтвёт. Или эсесовцы, которым по ночам больше нечего делать, кроме как шляться по его территории? Что они делают ночью в гетто - патрулируют? Тогда они не могут быть пьяными, их роттенфюрер за яйца подвесил бы, да и патрулировали гетто еврейские полицаи, а не СС. А если не патрулируют, то что они там шляются до зари, да ещё не как-нибудь шляются, а глумливо? Какие развлечения на свои задницы ищут? Но это всё ладно, чёрт с ними, с эсэсовцами, и бог с ним, с Изей Крамером, главное - стихи, как я сказал, дрянные. С поэтической, а не с политической точки зрения.
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
avatar

Сообщения : 10332
Очки : 24281
Дата регистрации : 2009-05-02

СообщениеТема: Re: "Диспетчер света". Пошлость как бренд гражданской лирики Евтушенко   Сб Апр 13, 2013 7:23 am

Все молча здесь кричит,
и, шапку сняв,
я чувствую,
как медленно седею.
И сам я,
как сплошной беззвучный крик.
(ц)

Молчаливый крик, беззвучный крик, крик шёпотом, немые глаза, кричащий взгляд, немое отчаянье - давно уже за*бал всех этот молчаливый крик во всех своих вариациях, сколько можно? Не пиши, иди деньги пожертвуй ближайшей синагоге, если хочешь показать, как ты любишь евреев, только не пиши банальности, не сыпь истёртыми штампами. Игорь тут вспоминал Мандельштама. Встречается и у Осипа Эмильевича слово "молчаливо" -

Пронесла пехота молчаливо
Восклицанья ружей на плечах...

Как это у Булгакова - "Да возьмите вы любых пять страниц из любого его романа, и без всякого удостоверения вы убедитесь, что имеете дело с писателем". Возьмите любые две строчки любого стихотворения Мандельштама, и вы поймёте, что имеете дело с большим поэтом. Возьмите десяток любых страниц Евгения Александровича Евтушенко, и вы тоже поймёте, с кем имеете дело.

Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
avatar

Сообщения : 10332
Очки : 24281
Дата регистрации : 2009-05-02

СообщениеТема: Re: "Диспетчер света". Пошлость как бренд гражданской лирики Евтушенко   Сб Апр 13, 2013 9:33 am

Всё же интересно, насколько могут отличаться ассоциации двух читателей. Я перечитал сейчас эти строки Мандельштама и вспомнил, как однажды прочёл всё стихотворение при Владимире Самойловиче Портнове, когда он был у меня в гостях. Блаженное было время - мама уехала в отпуск, я уже закончил занятия с частными учениками, оставалась неделя до отъезда в Таллин и законное право предаваться оставшиеся 7 дней заслуженному безделью. В один из этих дней и зашёл Владимир Самойлович... Так вот, о Мандельштаме. У меня эти строки вызвали звуковую ассоциацию: восклицанья ружей на плечах - это звяканье ружейных затворов при каждом шаге на вздрагивающих плечах, у Владимира Самойловича - ассоциацию зрительную: ружья, как восклицательные знаки. Я принял его трактовку, но не отказался и от своей. Так же по разному мы восприняли первые строки стихотворения "В Европе холодно. В Италии темно. /Власть отвратительна, как руки брадобрея." Мне представились наглые, бесцеремонные руки, которые берут тебя за лицо и грубо поворачивают куда хотят - символ произвола власти, а Владимир Самойлович выразительно помахал перед лицом кистью правой руки, имитируя движение опасной бритвы - символ угрозы со стороны власти. И вновь я принял обе ассоциации. Ну это так, просто по ходу вспомнилось)
Вернуться к началу Перейти вниз
putagradec
Каперанг
Каперанг
avatar

Сообщения : 6231
Очки : 15641
Дата регистрации : 2009-05-02
Возраст : 60
Откуда : Россия, Казань

СообщениеТема: Re: "Диспетчер света". Пошлость как бренд гражданской лирики Евтушенко   Сб Апр 13, 2013 1:59 pm

Immoralist пишет:
стихи, как я сказал, дрянные. С поэтической, а не с политической точки зрения.
В том уровне, в который Вы вторгаетесь, ценна только политическая сторона стихотворения,
а всякая попытка критики поэтической стороны, сделанная из способности "подняться над",
воспринимается как глумление над событием. Евтушенко созвучен уровню абсолютно, слеза
автора катится в унисон с читательской слезой, усиливая последнюю многократно, и Вы с этим
ничего не сделаете : в этом уровне скорбь вбирает любое созвучие и роговеет - не отшелушить,
даже если она под кожурой стихотворения становится нелепа.
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
avatar

Сообщения : 10332
Очки : 24281
Дата регистрации : 2009-05-02

СообщениеТема: Re: "Диспетчер света". Пошлость как бренд гражданской лирики Евтушенко   Вс Апр 14, 2013 12:34 am

putagradec пишет:
Immoralist пишет:
стихи, как я сказал, дрянные. С поэтической, а не с политической точки зрения.
В том уровне, в который Вы вторгаетесь, ценна только политическая сторона стихотворения...
Грош цена этим стихам, Игорь. Такая уж традиция у талантов и их поклонников - всё разменивать на медный грош.
Вернуться к началу Перейти вниз
putagradec
Каперанг
Каперанг
avatar

Сообщения : 6231
Очки : 15641
Дата регистрации : 2009-05-02
Возраст : 60
Откуда : Россия, Казань

СообщениеТема: Re: "Диспетчер света". Пошлость как бренд гражданской лирики Евтушенко   Вс Апр 14, 2013 2:41 am

Набат звонче монеты только пока есть по ком звонить,
потом под его отвлекающий звон лихо льют монету.
Вы ничего не доказали поклонникам талантов, но зато
очертили их круг. )
Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Капитан-лейтенант
avatar

Сообщения : 6224
Очки : 18221
Дата регистрации : 2009-05-01

СообщениеТема: Re: "Диспетчер света". Пошлость как бренд гражданской лирики Евтушенко   Вс Апр 14, 2013 3:43 am

Immoralist пишет:
Их Новелла Матвеева под гитару не пела? Её репертуар, они сразу зазвучали бы, как пародия.

Если ты о стихах Острового, то, во-первых, на них никто не писал пародию, а во-вторых, всё то, на что не поднялась рука у других из уважения к слову "мать", сделал сам Островой. Недаром Долматовский, сам поэт ниже среднего уровня, но человек остроумный, когда-то написал об Островом так:

Островой - титан Москвы,
Века однокашник.
Только вместо головы
Носит набалдашник.

Если ты знаешь, что как поэт ты говно, для чего писать стихи о матери? Купи цветы, отнеси на могилу, посиди возле неё в одиночестве, но не устраивай шоу, которое вызывает у читателя чувство неловкости и стыда. Я цитировал недавно на нити стихотворение Ходасевича "Не матерью, но тульскою крестьянкой". Бесподобные стихи, сколько раз ни читал - всё равно ничуть не притупилось впечатление. Ну так ты же не Ходасевич, не трепи в стишках матертнское имя, не опошляй её образ, если он тебе дорог.
Что касается "Диспетчера света" Евтушенко, так это стихотворение само по себе уже стоит у той грани, за которой начинается пародия. Ещё чуть-чуть, и оно стало бы карикатурным, всё целиком, начиная с просьб к богу о смерти Ривы (что бы заодно и о своей не попросить? Или бестактно просить создателя за двоих сразу?), кончая криками "пархатый жид". Кто кричит Изе в гетто "пархатый жид" - евреи? Кроме евреев в гетто никто не жтвёт. Или эсесовцы, которым по ночам больше нечего делать, кроме как шляться по его территории? Что они делают ночью в гетто - патрулируют? Тогда они не могут быть пьяными, их роттенфюрер за яйца подвесил бы, да и патрулировали гетто еврейские полицаи, а не СС. А если не патрулируют, то что они там шляются до зари, да ещё не как-нибудь шляются, а глумливо? Какие развлечения на свои задницы ищут? Но это всё ладно, чёрт с ними, с эсэсовцами, и бог с ним, с Изей Крамером, главное - стихи, как я сказал, дрянные. С поэтической, а не с политической точки зрения.

Кажется у Эла в одной из ссылок была пародия на эти строчки ) Приятная пародия, но эти стихи - пародия на самих себя )
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
avatar

Сообщения : 10332
Очки : 24281
Дата регистрации : 2009-05-02

СообщениеТема: Re: "Диспетчер света". Пошлость как бренд гражданской лирики Евтушенко   Вс Апр 14, 2013 6:27 am

putagradec пишет:
Набат звонче монеты только пока есть по ком звонить,
потом под его отвлекающий звон лихо льют монету.
Вы ничего не доказали поклонникам талантов, но зато
очертили их круг. )
"Диспетчер света" - это вариант гражданской панихиды, ориентированный на ограниченную этническую группу, более широкой, но тоже не слишком взыскательной аудитории был предложен "Бухенвальдский набат". Вы когда-нибудь читали этот текст без музыки? Там почти нет слов, текст ориентирован на пение и состоит из бесконечных повторов. Слушателя фактически вводят в транс, патриотический транс, многократтным повторением одних и тех же слов (команд) в определённом ритме - приём, который используется в гипнозе:

И восстали вновь,
И восстали вновь,
И восстали, и восстали,
И восстали вновь!
И восстали, и восстали,
И восстали вновь! (БУМ!)

...........................

Берегите мир, берегите мир,
Берегите, берегите,
Берегите мир!
Берегите, берегите,
Берегите мир!(БУМ!)

Человек, находящийся во власти торжественно-траурной музыки, не очень задумывается над содержанием - откуда взялись сотни тысяч заживо сожжённых? Кого в Бухенвальдском лагере, находившемся на территории Германии и никогда не бывшим лагерем уничтожения, сжигали живьём? Даже когда он был превращён НКВД в лагерь для интернированных, и в нём за несколько лет погибло более семи тысяч немцев - даже тогда в Бухенвальде никого не сжигали живьём, как и нигде не сжигали. Не было предъявлено такого обвинения немецкой стороне на Нюрнбергском процессе. Откуда они пришли в песню, эти сотни тысяч, что за...? Здесь уже, в отличие от "Диспетчера света", речь идёт об "интернациональных колоннах", а не только о евреях, поэтому песня получила более широкую аудиторию, хотя есть и те, кто в упор не слышит слово "интернациональные", и уж совсем никто не обращает внимание на третий куплет, где речь идёт об испытаниях американцами ядерного оружия на тихоокеанских атоллах Бикини и Эниветок. Эти испытания так же привязали тогда к сотням тысяч сожжённых в концлагере (или в концлагерях?), как сейчас ближневосточная страна, обладающая ядерным оружием, привязывают холокост к своему открыто провозглашаемому намерению начать войну со страной, такого оружия не имеющую и к холокосту вообще не причастную. Прочтите текст: художественных достоинств - ноль, но, как Вы справедливо заметили, в них нет и нужды.
Вернуться к началу Перейти вниз
putagradec
Каперанг
Каперанг
avatar

Сообщения : 6231
Очки : 15641
Дата регистрации : 2009-05-02
Возраст : 60
Откуда : Россия, Казань

СообщениеТема: Re: "Диспетчер света". Пошлость как бренд гражданской лирики Евтушенко   Вс Апр 14, 2013 6:12 pm

  Лёша, к сожалению, у нас нет оригинала текста, хоть он и широко представлен
в интернете, а Вы приводите текст, адаптированный автором музыки, выжавшим
из неё максимум торжественности.
  Я уже говорил, в чём сила текстов вообще, ну а Вам не отнять у читателя и
слушателя впечатлительности, отзывающейся на эту силу. Хоть тресни − жгли
живьём, обращали в пепел, и всё тут. Никто и не подумал упрекать автора текста,
фронтовика, пулемётчика, в поверхностности или, того хуже, в подлоге − всё
искупают необыкновенные искренность и страстность стихотворца, в итоге
сведшего текст с требованию беречь мир. Другой вопрос − как беречь, кто должен
затратить больше сберегательных усилий и кем, наконец, бережение должно быть
оплачено. Заклинать "это не должно повториться !" − легко и просто, гораздо
сложнее выполнить заклинание практически, не исключая и собственного участия
в "ворожбе". Наивно предполагать, что народы станут, а главное, смогут душить
своих гитлеров-сталиных ещё в зародыше или, в крайнем случае, на пике "повтора",
но договориться сажать близнецов-медиков − менгеле и шприцующий эфиопок
минздрав − вполне под силу. Так же по силам мне, бывшему и, не приведи господи,
будущему, командиру мотострелкового отделения взять на себя обязательство
не трахнуть ни одной женщины на завоёванной территории и пустить пулю в лоб
сотворившему подобное бойцу своего отделения. Только такие вот мелкие, частные,
но обязательно интернациональные обязательства вкупе и обеспечат сбережение
мира, а не вселенские плачи с привлечением поэтических и композиторских сил.
  Кстати, об интернационализме. Когда лет шесть назад на БП я, строя такую вот
колонну из убиенных, по закону интернационального равенства поставил душеньку
еврея за душой цыгана, получил от бойца заширменного фронта строгую отповедь.
Правда, я до сих пор не знаю : надо было построить наоборот или вообще лишить
одного соседства с другим, но как бы то ни было, нет, оказывается, "неповторимого".
"Всё было и будет опять, мой ровесник !" (с)
  Опять кстати, сейчас песню с этими словами поищу для "Лёгкой музыки", Матусовский,
кажется. )
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
avatar

Сообщения : 10332
Очки : 24281
Дата регистрации : 2009-05-02

СообщениеТема: Re: "Диспетчер света". Пошлость как бренд гражданской лирики Евтушенко   Вс Апр 14, 2013 9:16 pm

Игорь, я говорю о "Бухенвальдском набате" в том виде, в каком эта песня стала элементом антивоенной/антиимпериалистической/антиамериканской пропаганды. Как минимум первая её часть есть в интернете в оригинальном текстовом варианте, когда она ещё была стихотворением:

Люди мира, на минуту встаньте!
Слушайте, слушайте: гудит со всех сторон –
Это раздается в Бухенвальде
Колокольный звон, колокольный звон.
Это возродилась и окрепла
В медном гуле праведная кровь.
Это жертвы ожили из пепла
И восстали вновь, и восстали вновь!
Сотни тысяч заживо сожженных
Строятся, строятся в шеренги к ряду ряд.
Интернациональные колонны
С нами говорят, с нами говорят.

Повторов меньше, в остальном текст неизменен. Когда я имею дело с текстом, меня мало волнует личность автора - герой он, или подлец, еврей, или немец, фронтовик, служивший на передовой, или защитник Ташкента. Применительно к тексту эти подробности начинают меня интересовать только в том случае, когда помогают лучше понять "тёмные места" текста, в остальном они имеют очень отдалённый прикладной интерес. У меня нет никаких претензий к автору "Бухенвальдского набата" - он не не поэт, написал то, что смог написать, возможно искренне верил в сотни тысяч заживо сожжённых в немецких концлагерях или просто не смог устоять перед искушением драматизировать текст, отойдя от истины. Если освободиться от той коннотаци, которую стало приобретать понятие "поп-культура" в последнее время, а воспользоваться только его изначальным смыслом, то "Бухенвальдский набат" - это поп-культура, та её часть, которая относится к пропаганде.

К чести автора можно отнести тот факт, что он учил в школе Лермонтова, но нельзя отнести к его чести заимствование у поэта удачной метафоры. Авторское право на метафору "праведная кровь" история поэзии оставила за Михаилом Юрьевичем, а за исклюением этой заимствованной метафоры всё остальное - детский лепет человека, научившегося рифмовать.
Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Капитан-лейтенант
avatar

Сообщения : 6224
Очки : 18221
Дата регистрации : 2009-05-01

СообщениеТема: Re: "Диспетчер света". Пошлость как бренд гражданской лирики Евтушенко   Вс Апр 14, 2013 10:34 pm

Лешка, я тебя убью конкретно ) Такую интересную дискуссию ты затеял когда я практически не могу в ней учавствовать )
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
avatar

Сообщения : 10332
Очки : 24281
Дата регистрации : 2009-05-02

СообщениеТема: Re: "Диспетчер света". Пошлость как бренд гражданской лирики Евтушенко   Вс Апр 14, 2013 11:01 pm

Если всё-таки заговорить о личности мужественного поэта-фронтовика, то лично мне (я подчёркиваю - лично мне) особой симпатии она не внушает, я абсолютно нейтрален. Соболев позиционировал себя как советский человек и обращался к "людям мира". Добро. А что ж это он в пятидесятые годы пишет:

" О нет, не в гитлеровском рейхе,
а здесь, в стране большевиков,
уже орудовал свой Эйхман
с благословения верхов ...

Не мы как будто в сорок пятом,
а тот ефрейтор бесноватый
победу на войне добыл
и свастикой страну накрыл. " ?

Эти стихи были написаны в ответ на события, последовавшие после "дела врачей", и якобы готовившуюся депортацию евреев/ "Якобы" - потому что никакими документами она впоследствии подтверждена не была. Молодец Соболев, это мужественная гражданская позиция. Но почему он заговорил о накрывшей страну свастике только тогда, когда тень её упала на евреев? А чем было занято его бескомпромисное перо, когда депортировали калмыков, карачаевцев, чеченцев, крымских татар и так далее, и так далее? Они не были частью его, советского, народа? Или его народ - это не весь народ страны, в которой он жил, а только его обособленная группа? Почему не возвысил свой исполненный гражданского пафоса голос, когда депортировали поволжских немцев, отвечавших за преступления гитлероваского режима не больше, чем сам Соболев за преступления Троцкого, Свердлова или Ягоды? Игорь, давить из меня слезу "Бухенвальдским набатом" или Изей Крамером, вынужденным поставить себе стальные (какая честная бедность, какой горький стоицизм!) коронки, а не золотые, бесполезно.
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: "Диспетчер света". Пошлость как бренд гражданской лирики Евтушенко   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
"Диспетчер света". Пошлость как бренд гражданской лирики Евтушенко
Вернуться к началу 
Страница 1 из 2На страницу : 1, 2  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Argutator :: Общие темы-
Перейти: