Argutator


 
ФорумФорум  КалендарьКалендарь  ЧаВоЧаВо  РегистрацияРегистрация  ВходВход  Подарки  Тема ДняТема Дня  

Поделиться | 
 

 О доблестях, о подвигах и об истории

Перейти вниз 
На страницу : 1, 2, 3, 4, 5  Следующий
АвторСообщение
Immoralist
Адмирал флота
avatar

Сообщения : 10332
Очки : 24281
Дата регистрации : 2009-05-02

СообщениеТема: О доблестях, о подвигах и об истории   Ср Мар 13, 2013 11:03 am

Название темы почти случайное. Завязался интересный разговор на нити, менее всего для этого разговора подходящей, и я просто перенёс сюда те несколько постов, которые нарушили тональность "Смехотерапии". Дальше можно продолжать уже в любой тональности)

Панель модерации на разделении темы засбоила, поэтому я перенесу эти посты в виде цитат.
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
avatar

Сообщения : 10332
Очки : 24281
Дата регистрации : 2009-05-02

СообщениеТема: Re: О доблестях, о подвигах и об истории   Ср Мар 13, 2013 11:22 am

WhiteLinen пишет:
El пишет:
Член Общественной палаты: Сказки Щедрина опасны для детей

http://grani.ru/Politics/Russia/Cabinet/m.212307.html

Эл, поверите, но все эти книги надо просто убрать из школьной программы. Потому что ничто не испортит вам понимание произведения так как это сделает школьная программа. Я уже лет в 20 обажала Тургенева, я его немного переросла сейчас, но попрежнему зачитываюсь Гоголем , обажаю всего Булгакова - но боже мой как я их ненавидела в школе. Проблема в том, что любой свободомыслящий человек противится вмешательству извне. Подросток, который не противится навязанному, это будущий неудачник, карусельная лошадка, потому что именно в протесте в эти годы мозг вырабатывает те связки которые он не создаст ни до ни после. Долг учителя показать "вот это прекрасно", но если учителя в этот момент не послали на три буквы, он ничему не научил, потому что долг учащего дать возможноть ученику сделать свой выбор. И выбор не будет за литературой 19 века, которая далека от сегодняшней реальности, которая абсолютно никак не отображает реальность. Что бы понять литературу 19 века, надо знать социальную историю 19 века, надо понимать этих людей и их проблемы, потому что ничего подобного не существует сегодня. А учителя литературы как правило узкопрофильны, они вдалбливают в детские мозги что то неудобоваримое, потому что сами толком не понимают в силу узкопрофильного образования, о чем вообще речь.
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
avatar

Сообщения : 10332
Очки : 24281
Дата регистрации : 2009-05-02

СообщениеТема: Re: О доблестях, о подвигах и об истории   Ср Мар 13, 2013 11:25 am

El пишет:
вам наверно с педагогом не повезло)
к 18-19 годам, Юля, у некоторых людей вообще может пропасть желание учиться
как например у Ильи Ильича Обломова.)

"Неестественно и тяжело ему казалось такое неумеренное чтение.
Зачем же все эти тетрадки, на которые изведешь пропасть бумаги, времени
и чернил? Зачем учебные книги? Зачем же, наконец, шесть-семь лет
затворничества, все строгости, взыскания, сиденье и томленье над уроками,
запрет бегать, шалить, веселиться, когда еще не все кончено?
"Когда же жить? - спрашивал он опять самого себя. - Когда же, наконец,
пускать в оборот этот капитал знаний, из которых большая часть еще ни на что
не понадобится в жизни? Политическая экономия, например, алгебра, геометрия
- что я стану с ними делать в Обломовке?"
И сама история только в тоску повергает: учишь, читаешь, что вот-де
настала година бедствий, несчастлив человек; вот собирается с силами,
работает, гомозится, страшно терпит и трудится, все готовит ясные дни. Вот
настали они - тут бы хоть сама история отдохнула: нет, опять появились тучи,
опять здание рухнуло, опять работать, гомозиться... Не остановятся ясные
дни, бегут - и все течет жизнь, все течет, все ломка да ломка."
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
avatar

Сообщения : 10332
Очки : 24281
Дата регистрации : 2009-05-02

СообщениеТема: Re: О доблестях, о подвигах и об истории   Ср Мар 13, 2013 11:26 am

WhiteLinen пишет:
El пишет:
вам наверно с педагогом не повезло)
к 18-19 годам, Юля, у некоторых людей вообще может пропасть желание учиться
как например у Ильи Ильича Обломова.)

"Неестественно и тяжело ему казалось такое неумеренное чтение.
Зачем же все эти тетрадки, на которые изведешь пропасть бумаги, времени
и чернил? Зачем учебные книги? Зачем же, наконец, шесть-семь лет
затворничества, все строгости, взыскания, сиденье и томленье над уроками,
запрет бегать, шалить, веселиться, когда еще не все кончено?
"Когда же жить? - спрашивал он опять самого себя. - Когда же, наконец,
пускать в оборот этот капитал знаний, из которых большая часть еще ни на что
не понадобится в жизни? Политическая экономия, например, алгебра, геометрия
- что я стану с ними делать в Обломовке?"
И сама история только в тоску повергает: учишь, читаешь, что вот-де
настала година бедствий, несчастлив человек; вот собирается с силами,
работает, гомозится, страшно терпит и трудится, все готовит ясные дни. Вот
настали они - тут бы хоть сама история отдохнула: нет, опять появились тучи,
опять здание рухнуло, опять работать, гомозиться... Не остановятся ясные
дни, бегут - и все течет жизнь, все течет, все ломка да ломка."

Мне повезло с некоторыми и не повезло с другими ) Вернее мне не повезло со временем - мои последние годы в школе пришлись на время, когда у нас не было ни физики, ни химии (потому что не было учителей), ушли на пенсию мастодонты английского и географии, но попрежнему учитель азербайдажнского дремал на уроках. У меня был необычный класс - гуманитарная ветка как эксперимент : мы как раз изучали историю вместе с литературой, а учителя по истории и литературе у нас были сильнейшие. Это сыграло свою злую шутку со мной - я к литературному произведению отношусь как к отголоску истории и считаю что без знания истории в принципе понять очень много сложно, если возможно вообще. С годами к этому добавилось знание права. Это очень меняет взгляд на литературу и отношение к ней - я не смотрю на красивое слово, меня больше привлекают истории живых людей, а великие писатели об этом и рассказывали - красиво, тонко - но их истории были историей общества, человека и права ) Поэтому требовать от подростка понимания многих произведений искусств только на основе того что это - "великое" , это глупость, это костность мышления. И это не образование.
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
avatar

Сообщения : 10332
Очки : 24281
Дата регистрации : 2009-05-02

СообщениеТема: Re: О доблестях, о подвигах и об истории   Ср Мар 13, 2013 11:27 am

WhiteLinen пишет:
Вот вам пример - обажаемый мной Булгаков. Можно ли понять Булгакова без понимания времени? В нас оно заложенно, мы к нему близки через наших бабушек и дедушек, но будут ли наши внуки понимать это время так как понимаем его мы. Мастер и Маргарита - это такая близкая веха, Собачье сердце... Но через три поколения эти произведения для непросвещенного россиянина будут звучать так же нелепо как сегодня для американца из долины трейлеров, реднека .
Да ладно, плачем ли мы над Словом о Полку Игореве так же как над Списком Шиндлера? А ведь это человеческие трагедии, но с одной мы можем себя соеденить, а с другой - нет... Нет связи поколений )

Нитка для всего смешного, чего это я о серьезном )
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
avatar

Сообщения : 10332
Очки : 24281
Дата регистрации : 2009-05-02

СообщениеТема: Re: О доблестях, о подвигах и об истории   Ср Мар 13, 2013 11:27 am

Т.е. всё, что рассказала вдова Шиндлера об этом списке - как некий Гольдман вносил в него фамилии за деньги и ценности, что сам Шиндлер был по её словам ловким махинатором, использовашим для своих целей как нацистов, так и евреев, что роман имел весьма мало общего с действительностью, а фильм - ещё меньше общего с романом - всё это не мешает тебе плакать над фильмом, который принёс создателям бешеные деньги в прокате, а "Слово о Полку Игореве" - таких эмоций не вызывает? Это потому что из всех искусств для нас важнейшим является кино (ц) )
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
avatar

Сообщения : 10332
Очки : 24281
Дата регистрации : 2009-05-02

СообщениеТема: Re: О доблестях, о подвигах и об истории   Ср Мар 13, 2013 11:28 am

WhiteLinen пишет:
Слово по Полку Игоре еще большая историческая фальсификация, чем список Шиндлера, но вдова Игоря так долго не жила. Кстати, это не та вдова, которая судилась с ним или что то еще в этом роде? Брошенная женщина такого может наговорить - я бы с этим была осторожна )
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
avatar

Сообщения : 10332
Очки : 24281
Дата регистрации : 2009-05-02

СообщениеТема: Re: О доблестях, о подвигах и об истории   Ср Мар 13, 2013 11:29 am

WhiteLinen пишет:
Лешка, нас Эл убьет и будет прав - мы превращаем свободную тему в поле боля ) Открой тему, поговорим о теме искусства )
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
avatar

Сообщения : 10332
Очки : 24281
Дата регистрации : 2009-05-02

СообщениеТема: Re: О доблестях, о подвигах и об истории   Ср Мар 13, 2013 12:16 pm

Ну что ж, будем считать, что открыл. Вдова Шиндлера такой же свидетель, как и любой другой, если не лучше, то уж как минимум ничем не хуже, а мотивацию при желании можно отыскать у любого свидетеля - как с одной, так и с другой стороны. Но я сейчас о другом - об эмоциональном воздействии искусства, вернее об этом твоём замечании:

Вот вам пример - обажаемый мной Булгаков. Можно ли понять Булгакова без понимания времени? В нас оно заложенно, мы к нему близки через наших бабушек и дедушек, но будут ли наши внуки понимать это время так как понимаем его мы. Мастер и Маргарита - это такая близкая веха, Собачье сердце... Но через три поколения эти произведения для непросвещенного россиянина будут звучать так же нелепо как сегодня для американца из долины трейлеров, реднека .
Да ладно, плачем ли мы над Словом о Полку Игореве так же как над Списком Шиндлера? А ведь это человеческие трагедии, но с одной мы можем себя соеденить, а с другой - нет... Нет связи поколений )


Я не спорю, что знание истории в значительной степени помогает понять роман, а если добавить к знанию истории ещё и знание философии, религии и филологии, то можно поднять своё эстетическое удовольствие от прочитанного на головокружительную высоту ) Но я не совсем согласен, что сила эмоционального воздействия произведения - будь то роман, кинокартина или что иное, зависит прежде всего от такого знания или даже исключительно от него. Я помню, как школьником смотрел в "Низами" американский фильм "300 спартанцев". Тот, старый, с Ричардом Иганом в главной роли. Много ли я знал в те годы о греко-персидской войне, о Спарте как о государстве, о Леониде как о царе? Сущую ерунду, почти ничего. Слышал в общих чертах о Фермопильском сражении, но подробности мне были неизвестны, многое узнал уже из фильма. От этих событий меня отделяло без малого две с половиной тысячи лет. И что, это сказалось на силе эмоционального воздействия? Прошло столько времени, а у меня до сих пор стоят перед глазами последние кадры фильма, когда горстка оставшихся в живых спартанцев отказалась отдать тело Леонида в обмен на обещание Ксеркса сохранить им жизнь. И сегодня помню фразу персидского царя: "Я не хочу терять моих воинов. Прикончите их стрелами!" Нет, зал не плакал, но был вполне близок к тому. "О, странник, весть отнеси всем гражданам Спарты. Здесь мы в могиле лежим, честно сдержав свое слово" ) Дело вкуса и личных пристрастий - в 14 лет это фильм произвёл на меня куда большее впечатление, чем "Список Шиндлера" в зрелые годы, когда я сидел в зрительном зале и думал: " Сколько же здесь вас таких, ребята, которые принимают эти чёрно-белые кадры за документальные и не знают, что они отсняты одновременно со всеми другими, только "прыгающей" ручной камерой и на специальную плёнку?".А сколько столетий отделяет нас от времён мушкетёров? 400 лет? И это мешает роману Дюма оставаться любимейшей книгой десятков поколений мальчишек и взрослых? Я редко в детстве пользовался закладками, но в "Трёх мушкетёрах" одна была - она отделяла главу смерти герцога Бекингэма, и имено потому, что эмоции при чтении захлёстывали через край. Потом такие же закладки появились в главах о смерти Атоса, Портоса и д'Артаньяна. Эти главы я всегда пропускал) Ну и так далее. И поединок Гектора с Ахиллом не любил перечитывать... Дело не во времени, всё зависит от писательского пера или умения режиссёра.
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
avatar

Сообщения : 10332
Очки : 24281
Дата регистрации : 2009-05-02

СообщениеТема: Re: О доблестях, о подвигах и об истории   Ср Мар 13, 2013 1:13 pm

А совместный итало-советский фильм "Ватерлоо", который тоже шёл в семидесятых годах? Да я не глядя отдам спилберговский "Мюнхен" сместе со "Списком Шиндлера" за финальные кадры этого фильма, чем-то напоминавшие финал "Трёхсот спартанцев": кавалеристы Веллингтона окружают остатки наполеоновской старой гвардии, и в ответ на предложение сдаться французский солдат кричит: "Дерьмо!". Английские кавалеристы рысью разъезжаются в стороны, и гвардейцы оказываются перед жерлами в упор наведённых пушек. Разве мешали мне две сотни разъединяющих лет? Ничуть, их как будто и не было. Может быть, французский гвардеец и не кричал "дерьмо", может быть так захотелось сценаристу. Может быть, он мочился в лосины, как, наверное, мочились иногда в галифе советские солдаты и их немецкие визави - скроены-то все люди по одному лекалу. Но бесспорно одно - эмоциональная сила искусства от времени не зависит.


Последний раз редактировалось: Immoralist (Пн Апр 01, 2013 8:41 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
PeresmeshNik
Мичман
avatar

Сообщения : 1839
Очки : 10775
Дата регистрации : 2009-05-14
Возраст : 46
Откуда : Palestine

СообщениеТема: Re: О доблестях, о подвигах и об истории   Ср Мар 13, 2013 2:52 pm

Immoralist пишет:
Много ли я знал в те годы о греко-персидской войне, о Спарте как о государстве, о Леониде как о царе? Сущую ерунду, почти ничего. Слышал в общих чертах о Фермопильском сражении, но подробности мне были неизвестны, многое узнал уже из фильма. От этих событий меня отделяло без малого две с половиной тысячи лет. И что, это сказалось на силе эмоционального воздействия? Прошло столько времени, а у меня до сих пор стоят перед глазами последние кадры фильма, когда горстка оставшихся в живых спартанцев отказалась отдать тело Леонида в обмен на обещание Ксеркса сохранить им жизнь. И сегодня помню фразу персидского царя: "Я не хочу терять моих воинов. Прикончите их стрелами!" Нет, зал не плакал, но был вполне близок к тому. "О, странник, весть отнеси всем гражданам Спарты. Здесь мы в могиле лежим, честно сдержав свое слово" ) Дело вкуса и личных пристрастий - в 14 лет это фильм произвёл на меня куда большее впечатление, чем "Список Шиндлера" в зрелые годы, когда я сидел в зрительном зале и думал: " Сколько же здесь вас таких, ребята, которые принимают эти чёрно-белые кадры за документальные и не знают, что они отсняты одновременно со всеми другими, только "прыгающей" ручной камерой и на специальную плёнку?"
Мы не знаем что точно происходило в Спарте.И не знаем что точно было в Фермопильском сражении .А о Шиндлере и его делах знаем достаточно,чтобы иметь представление о том,что он из себя представлял.Соответственно к нему и относимся.
Если завтра найдётся какое либо описание того же Фермопильского сражения,где древний источник поведает,что не было ни какого героического поведения спартанцев,что они сдались в плен и сами же прикончили своего вождя,что после сдачи в плен персам их скосила болезнь (дизентерия,например),то лично меня это не особенно удивит.
Мы не знаем реальной истории.Она скрыта от нас плотной завесой официальной науки!Мы знаем лишь ту историю,которую смогли узнать из древних записей,дошедших до нас,которую соткали заинтересованные лица - все те,кто участвовал в давних событиях и все те,кому такая интерпретация события нужна была (героизация спартанцев как пример для своих солдат,или ,наоборот,очернение чьей то доблести)в наше время .Поэтому к Шиндлеру и спартанцам и имеется такое разное отношение...
п.с.:у меня от усталости совсем текст не вяжется...мысли бегают в разные стороны.звиняйте,граждане.
Вернуться к началу Перейти вниз
PeresmeshNik
Мичман
avatar

Сообщения : 1839
Очки : 10775
Дата регистрации : 2009-05-14
Возраст : 46
Откуда : Palestine

СообщениеТема: Re: О доблестях, о подвигах и об истории   Ср Мар 13, 2013 3:10 pm

WhiteLinen пишет:
Эл, поверите, но все эти книги надо просто убрать из школьной программы. Потому что ничто не испортит вам понимание произведения так как это сделает школьная программа. Я уже лет в 20 обажала Тургенева, я его немного переросла сейчас, но попрежнему зачитываюсь Гоголем , обажаю всего Булгакова - но боже мой как я их ненавидела в школе. Проблема в том, что любой свободомыслящий человек противится вмешательству извне. Подросток, который не противится навязанному, это будущий неудачник, карусельная лошадка, потому что именно в протесте в эти годы мозг вырабатывает те связки которые он не создаст ни до ни после. Долг учителя показать "вот это прекрасно", но если учителя в этот момент не послали на три буквы, он ничему не научил, потому что долг учащего дать возможноть ученику сделать свой выбор. И выбор не будет за литературой 19 века, которая далека от сегодняшней реальности, которая абсолютно никак не отображает реальность. Что бы понять литературу 19 века, надо знать социальную историю 19 века, надо понимать этих людей и их проблемы, потому что ничего подобного не существует сегодня. А учителя литературы как правило узкопрофильны, они вдалбливают в детские мозги что то неудобоваримое, потому что сами толком не понимают в силу узкопрофильного образования, о чем вообще речь.
[/quote]
Абсолютно с Вами согласен!
Надо признаться, в школьный период меня мутило от всех книг,которые надо было читать по программе обучения.Я их в руки старался не брать.К изложению или сочинению готовился по "критике" ,взятой из библиотеки.Но,в то же время,мог с огромным удовольствием читать Булгакова (в моё время он ещё был не очень принят официальной системой образования),Томпсона,разные книги по истории...Но после окончания школы меня "прорвало" и я прочитал Пушкина,Толстого,Вересаева,Лескова и т.д.
Официальная школьная программа (по крайней мере та,по которой я учился) выдумана людьми,которые трудно представляют себе как работает мышление подростков.Не привить любви к литературе из под палки...Надо прививать любовь к книгам,а школа этого сделать не может при таком подходе.
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
avatar

Сообщения : 10332
Очки : 24281
Дата регистрации : 2009-05-02

СообщениеТема: Re: О доблестях, о подвигах и об истории   Ср Мар 13, 2013 9:37 pm

PeresmeshNik пишет:

Мы не знаем что точно происходило в Спарте.И не знаем что точно было в Фермопильском сражении .А о Шиндлере и его делах знаем достаточно,чтобы иметь представление о том,что он из себя представлял.Соответственно к нему и относимся.
Откуда эта уверенность, Андрей? Откуда эта уверенность в том, что Ваши знания о Шиндлере, Щорсе, Бар-Кохбе или Орлеанской деве соответствует истине? Вы получаете информацию всегда из чужих рук, а это руки не всегда чистые и не всегда честные. Более того, управляет этими руками чужая голова, у которой свои соображения насчёт того то, какой информационной диеты Вам следует придерживаться. Дело, однако, в том, что в случае, когда речь идёт не о документалистике, а о художественном кино или художественной литературе, это обстоятельство не играет существенной роли. Во всяком случае, когда мы говорим об эмоциональном воздействии на зрителя или читателя.Эмоциональное воздействие это, как принято говорить, дело техники. И ещё, конечно, таланта )
Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Капитан-лейтенант
avatar

Сообщения : 6224
Очки : 18221
Дата регистрации : 2009-05-01

СообщениеТема: Re: О доблестях, о подвигах и об истории   Чт Мар 14, 2013 12:02 am

Цитата :
Дело вкуса и личных пристрастий - в 14 лет это фильм произвёл на меня куда большее впечатление, чем "Список Шиндлера" в зрелые годы
- Леша, а давай попробуем такой эксперимент, мы не будем говорить о том что ты пережил в детстве. Десткие эмоции самые яркие и самые постоянные, тут включается еще и бурная фантазия и ассоциации с царем Леонидом .... ) )

Давай тогда сравнивать те фильмы, которые ты посмотрел в последнее десятилетие )
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
avatar

Сообщения : 10332
Очки : 24281
Дата регистрации : 2009-05-02

СообщениеТема: Re: О доблестях, о подвигах и об истории   Чт Мар 14, 2013 12:21 am

На память пока ещё можно положиться, на эмоциональную в том числе) Начиная с отметки 1:53:00

Вернуться к началу Перейти вниз
PeresmeshNik
Мичман
avatar

Сообщения : 1839
Очки : 10775
Дата регистрации : 2009-05-14
Возраст : 46
Откуда : Palestine

СообщениеТема: Re: О доблестях, о подвигах и об истории   Чт Мар 14, 2013 12:28 am

Immoralist пишет:

Откуда эта уверенность, Андрей? Откуда эта уверенность в том, что Ваши знания о Шиндлере, Щорсе, Бар-Кохбе или Орлеанской деве соответствует истине? Вы получаете информацию всегда из чужих рук, а это руки не всегда чистые и не всегда честные. Более того, управляет этими руками чужая голова, у которой свои соображения насчёт того то, какой информационной диеты Вам следует придерживаться. )
И опять я вижу некий отход от строго логичного подхода к вопросу...
О Щорсе,Шиндлере и Матери Терезе у нас есть на много больше достоверной (т.е. документально или свидетельскими показаниями подтверждённой) информации,нежели о Бар Кохбе,Орлеанской Деве или Спартаковцах. smile
И уже зависит от каждого из нас,как интерпретировать имеющуюся информацию о людях или событиях...
Кто то из историков прошлого (кажется,Иосиф Флавий) писал :"Видал я Бар-Кохбу в содомском соитии".Не верить древнему источнику у нас нет причин.Но и доверять ему тоже странно,т.к. чтобы видеть Б.К. при подобных обстоятельствах,надо было бы предположить,что писавший сам и был в том месте неспроста.
Почитающего Б.К. еврея эта информация оскорбит.Историк её просто прочитает.А режиссёр (например) может использовать этот "факт" для своего фильма.
Всё зависит от нашего подхода к истории и её персонажам.
Immoralist пишет:
Дело, однако, в том, что в случае, когда речь идёт не о документалистике, а о художественном кино или художественной литературе, это обстоятельство не играет существенной роли. Во всяком случае, когда мы говорим об эмоциональном воздействии на зрителя или читателя.Эмоциональное воздействие это, как принято говорить, дело техники. И ещё, конечно, таланта
Не спорю.Я говорил о строго документальном подходе.На сколько это возможно в наше время...
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
avatar

Сообщения : 10332
Очки : 24281
Дата регистрации : 2009-05-02

СообщениеТема: Re: О доблестях, о подвигах и об истории   Чт Мар 14, 2013 12:32 am

Видел он Бар-Кохбу в содомском соитии, ну и что? Почему бы Бар-Кохба не мог стоять в такой очереди и не последним в ряду?)



Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Капитан-лейтенант
avatar

Сообщения : 6224
Очки : 18221
Дата регистрации : 2009-05-01

СообщениеТема: Re: О доблестях, о подвигах и об истории   Чт Мар 14, 2013 1:02 am

То есть новых фильмов все таки нет? )
Вернуться к началу Перейти вниз
PeresmeshNik
Мичман
avatar

Сообщения : 1839
Очки : 10775
Дата регистрации : 2009-05-14
Возраст : 46
Откуда : Palestine

СообщениеТема: Re: О доблестях, о подвигах и об истории   Чт Мар 14, 2013 1:34 am

Immoralist пишет:
Видел он Бар-Кохбу в содомском соитии, ну и что? Почему бы Бар-Кохба не мог стоять в такой очереди и не последним в ряду?)



У нас профсоюзные скидки для национальных героев... smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
avatar

Сообщения : 10332
Очки : 24281
Дата регистрации : 2009-05-02

СообщениеТема: Re: О доблестях, о подвигах и об истории   Чт Мар 14, 2013 2:00 am

WhiteLinen пишет:
То есть новых фильмов все таки нет? )
Я теперь скупее стал в желаньях (ц), и в эмоциях тоже. Смотрю, главным образом, детективы и боевики, и чувство сострадания испытываю только к тем, кого сценарист убивает в первой серии - в сравнении с остальными они получают самые мизерные деньги за съёмочные дни. В любом случае, если речь идёт обо мне, то для меня отдалённость экранных событий во времени значения не имеет и никогда не имела.

Некоторое потрясение я испытал только после фильма "Пианист", но оно было другого рода Меня ничуть не удивило, что фильм получил три "Оскара", с Американской киноакадемии много не возьмёшь, да и прицел был точный, но я не мог поверить, что этот бесхитростный, примтивно снятый лубок завоевал "Золотую ветвь" Каннского кинофестиваля. После этого я ушёл в детективы и лишь периодически пытаюсь узнать, над чем сейчас работает фон Триер)
Вернуться к началу Перейти вниз
putagradec
Каперанг
Каперанг
avatar

Сообщения : 6231
Очки : 15641
Дата регистрации : 2009-05-02
Возраст : 60
Откуда : Россия, Казань

СообщениеТема: Re: О доблестях, о подвигах и об истории   Чт Мар 14, 2013 4:17 am

Можете смеяться надо мною, но я иногда смотрю старые югославские фильмы.
И более ничего, за редким исключением. Красота искусства часто оборачивается
красивостями, режиссёрские тонкости - затянутостями ... Надоело.

"Лепота порока" ( страсти )

"Маскарад" ( тоже )

"Жёлтый дьявол" ( Лёша, это приключения )

"Мастер и Маргарита" тоже имеются.

отсюда
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
avatar

Сообщения : 10332
Очки : 24281
Дата регистрации : 2009-05-02

СообщениеТема: Re: О доблестях, о подвигах и об истории   Чт Мар 14, 2013 4:28 am

Это не связано с сюжетом и, тем более, с эпохой. Изменились эстетические критерии, появились другие актёрские и режиссёрские школы, у зрителя сформировался новый вкус или, правильнее сказать, иная, отличная от старой, безвкусица. Я говорю о другом - о том, что всё это не имеет отношения к историческому материалу.

Мне вспомнился "Спартак" с Кирком Дугласом. Удивительно пошлый фильм, а голос за кадром попросту омерзительный, но, опять же, разве мешала историческая дистанция? Да и не воспринимался он пошлым в 10-12 лет. Это огромное преимущество детства - оно не знает, что такое пошлость.

Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Капитан-лейтенант
avatar

Сообщения : 6224
Очки : 18221
Дата регистрации : 2009-05-01

СообщениеТема: Re: О доблестях, о подвигах и об истории   Чт Мар 14, 2013 5:05 am

Я не спроста задала вопрост о современных фильмах. Те фильмы, которые мы смотрели в детстве и юности и наша любовь к ним сейчас - это тоже временная связка. С нами прошлыми. Ведь как ты смотрел Спартака? "Уй туда поскакали! Уй, вот он его замочил! А меч у него какой! А чувиха у него какая клевая! " и все в таком роде. Но в конечном итоге когда ты просматриваешь этот фильм сейчас ты возвращаешься к себе вчерашнему. Если бы ты смотрел Спартака в зрелом возрасте, тебя бы не хватило бы на 15 минут ) А с Пианистом и Шиндлером у тебя другая история - эти фильмы вызывают в тебе отклик, не равнодушие а именно отклик, потому что это тот предмет который тебя интересует - и ты можешь ненавидеть эти фильмы , но ты не индеференциален к ним.

Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
avatar

Сообщения : 10332
Очки : 24281
Дата регистрации : 2009-05-02

СообщениеТема: Re: О доблестях, о подвигах и об истории   Чт Мар 14, 2013 7:10 am

Если принять такой подход, то почему бы его не применить к фильмам о современности? "Уй да, какой у него автомат! Уй да, какая у него тёлка!" Для меня Вторая мировая война - это такая же история, как война греко-персидская, и с Эдрианом Броуди, проносившим весь фильм на лице одно и то же глуповатое выражение, как когда-то Вячеслав Тихонов проделал это в "Войне и Мире", я себя ассоциирую не больше чем с Кирком Дугласом в "Спартаке", который тоже актёром был весьма хреновым) Сойдёмся на том, что характер восприятия литературы, театра, кино в достаточной степени индивидуален. Я очень рано начал читать книги по истории, я вообще начал рано и много читать, и у меня восприятие истории и восприятие современности в значительной степени слились в одно. Мне не просто всегда нравились эти стихи, я понимаю, что чувствовал поэт, который их писал, я сам так чувствую:

Бессонница. Гомер. Тугие паруса.
Я список кораблей прочел до середины:
Сей длинный выводок, сей поезд журавлиный,
Что над Элладою когда-то поднялся.

Как журавлиный клин в чужие рубежи,-
На головах царей божественная пена,-
Куда плывете вы? Когда бы не Елена,
Что Троя вам одна, ахейские мужи?

И море, и Гомер - всё движется любовью.
Кого же слушать мне? И вот Гомер молчит,
И море черное, витийствуя, шумит
И с тяжким грохотом подходит к изголовью.
(ц)

Человек остался практически тем же, кем он был три тысячи лет назад. Любовь, ненависть, радость, геройство, ложь - всё это осталось почти неизменным, поэтому не столь важно, во что одет герой, держит ли он в руках меч или "Парабеллум", седлает коня или садится за штурвал самолёта. А самое главное - море осталось тем же. Оно всё так же "витийствуя, шумит и с тяжким грохотом подходит к изголовью". Надо только вчитаться или всмотреться. И всё же я не люблю, когда Гамлет выходит на сцену в джинсах или двубортном костюме, хотя общую идею принимаю. Принимаю, но не люблю, мне его камзол не мешает, напротив, мне он ближе в камзоле.
Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Капитан-лейтенант
avatar

Сообщения : 6224
Очки : 18221
Дата регистрации : 2009-05-01

СообщениеТема: Re: О доблестях, о подвигах и об истории   Чт Мар 14, 2013 8:39 pm

Immoralist пишет:
Это не связано с сюжетом и, тем более, с эпохой. Изменились эстетические критерии, появились другие актёрские и режиссёрские школы, у зрителя сформировался новый вкус или, правильнее сказать, иная, отличная от старой, безвкусица. Я говорю о другом - о том, что всё это не имеет отношения к историческому материалу.

Мне вспомнился "Спартак" с Кирком Дугласом. Удивительно пошлый фильм, а голос за кадром попросту омерзительный, но, опять же, разве мешала историческая дистанция? Да и не воспринимался он пошлым в 10-12 лет. Это огромное преимущество детства - оно не знает, что такое пошлость.


Actually, it does but I quess only when a person has some sort of empathy or a will to understand what this people were going through. It takes a bit more than just reading books - which we all started to read early. You see not everybody wants to be entertained and not everybody wants to finish their growth at 20. Let's put it in other words: a person can claim that he is proficient in computers even if the only computer that he is proficient in is DOS. But is he valuable to the workplace if he does not want to extend his knowledge more, if he is not ready to continue growing? We have to grow in any aspect of our life and knowlege to be on the edge or we are - uotdated buggy programs. and that's the problem with the education - the education in USSR was and still somewhat stiff creating stiff people, whose mind gets frosen in time. They see the world with the eyes of their teachers and they keep promoting the usage of old programs. Those that were installed into them when they were kids )
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: О доблестях, о подвигах и об истории   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
О доблестях, о подвигах и об истории
Вернуться к началу 
Страница 1 из 5На страницу : 1, 2, 3, 4, 5  Следующий
 Похожие темы
-
» Сонопакс, 6-ая больница
» Комментарии к фотографиям
» Индивидуальное или домашнее обучение.
» Чем может "грозить" неаттестация в 1 классе?
» Гимны (России и не только)

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Argutator :: Общие темы-
Перейти: