Argutator


 
ФорумФорум  КалендарьКалендарь  ЧаВоЧаВо  РегистрацияРегистрация  ВходВход  Подарки  Тема ДняТема Дня  

Поделиться | 
 

 СВЯТАЯ ИНКВИЗИЦИЯ

Перейти вниз 
На страницу : 1, 2, 3, 4, 5, 6  Следующий
АвторСообщение
Immoralist
Адмирал флота
avatar

Сообщения : 10332
Очки : 24281
Дата регистрации : 2009-05-02

СообщениеТема: СВЯТАЯ ИНКВИЗИЦИЯ   Вс Окт 28, 2012 2:01 am

Я не стану помещать в главный пост очерк об истории Святой инквизиции. Этот материал легко найти в интернете, и с некоторыми вариациями почти все статьи на эту тему повторяют друг друга. Интереснее поговорить о другом - об искажённом образе этой организации, который благодаря успешному чёрному пиару сложился на сегодняшний день у среднестистического обывателя как западных, так и не слишком западных стран. Для начала стоит выделить главный пункт из Устава Святой инквизиции, который, несмотря на то, что сам устав подвергался впоследствии изменениям и дополнениям, остался неизменным: главной задачей инквизиции является борьба с ересью. Уточним, что такое ересь: "Сознательное отклонение от догматов веры, предлагающее иной подход к религиозному учению; выделение из состава церкви новой общины". Т.е. еретики - это те же христиане, которые толковали некоторые библейские положения в ином, чем официальная церковь, ключе. Поэтому суды Святой инквизиции никогда не рассматривали дела иноверцев - евреев, мусульман, язычников и так далее, ибо представители иной веры не являлись еретиками и Святой инквизиции были неподсудны. Суды инквизиции да, рассматривали дела конверсов (сonverses), - евреев и мусульман, принявших христианство, но продолжавших выполнять обряды, относящиеся к другому религиозному культу, однако, приняв христианство, эти подсудимые являлись уже не евреями и мусульманами, а христианами. Вернее, христианами-еретиками, и наказывались в качестве таковых. Чрезвычайно распространён миф о "кострах инквизиции", о казнях, совершённых инквизиторами в период средневековья, о жестокости и фанатизме, бесчеловечном обращении с обвиняемыми и так далее. Прежде всего, инквизиция никого не казнила. В тех редких случаях (около 2-3 процентов от общего числа рассмотренных дел), когда нераскаявшемуся еретику выносили максимально жёсткий приговор, окончательное решение о его дальнейшей судьбе принимала светская власть. Пытки использовались крайне редко, продолжительность одного цикла пытки ограничивалась 15-тью минутами, что было весьма гуманно по сравнению с теми пытками, которые практиковались светскими властями европейских стран. Главной задачей инквизиции являлось наставить еретика на путь истинный, вернуть его в лоно официальной церкви, а не уничтожить. Именно поэтому, как только еретик объявлял о своём раскаянии, прекращались и пытки, и сам судебный процесс. На обвиняемого могли наложить епитимью - более или менее строгую - но, как правило, не более того. Наказания, практиковавшиеся инквизицией по отношению к еретикам, имели следующий иерархический порядок:

- жертва свечи для алтаря и участие в крестном ходе,
- денежный штраф,
- телесное наказание,
- выставление у позорного столба,
- клеймование,
- наказание заключением,
- конфискация имущества, - изгнание,
- передача преступника в руки светской власти, часто ведущая к смертной казни.

Самыми распространенными приговорами инквизиции были изгнание и конфискация имущества.
Пытки, по выводам историков, применялись примерно в 2 процентах случаев.


По данным Нила Уолша из более, чем ста тысяч дел, рассмотренных испанской инквизицией за 15 лет, когда эту организацию возглавлял самый жёсткий её руководитель - Томас Торквемада, только 2 процента дел завершились смертными приговорами, осуществлёнными светской властью. Так что незабвенному Великому инквизитору куда как далеко по размаху до романтичных лидеров Великой французской революции или личностей масштаба Свердлова и Ягоды.

----Времени совершенно нет, позднее продолжу, а пока нить в распоряжении всех желающих. Как, впрочем, и потом )----


Последний раз редактировалось: Immoralist (Пн Фев 18, 2013 7:23 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
avatar

Сообщения : 10332
Очки : 24281
Дата регистрации : 2009-05-02

СообщениеТема: Re: СВЯТАЯ ИНКВИЗИЦИЯ   Вс Окт 28, 2012 2:05 am

Цитата :
Джеймс Хичкок.

Инквизиция

Доктор Джеймс Хичкок (James Hitchcock) — популярный автор, пишущий на многие темы, профессор истории в Университете Сент-Луиса и член Консультативного совета Центра ресурсов для католического образования.

Вопрос об Инквизиции хорошо иллюстрирует один из парадоксов "информационного века": доступность верной информации о каком-либо предмете ни в коей мере не гарантирует ее влияния на общественное восприятие.

Одно только слово — "Инквизиция" — и образ уже стоит перед глазами. Принято считать, что это была пародия на следствие и суд, что инквизиторы были фанатиками, причем скорее всего — сумасшедшими, пристрастившимися ко вкусу крови, и что они пытками выбивали из ни в чем не повинных людей ложные признания, а потом отправляли их на костер.

Даже в этом стереотипе присутствует неразрешимое противоречие: были ли обвиняемые ни в чем не виноватыми и, следовательно, жертвами кровавой истерии, или же героями свободомыслия, а значит — формально, с точки зрения закона, виновными в его нарушении? В зависимости от целей, которые ставят перед собой пишущие об Инквизиции, они подчеркивают либо один, либо другой вариант, либо даже оба вместе, хотя согласовать их друг с другом едва ли возможно.

Современная историография Инквизиции, созданная по большей части некатолическими авторами, создала внимательный, относительно точный и, в общем, довольно умеренный ее образ. Среди важных трудов в этой области можно назвать "Инквизицию" Эдварда Петерса, "Римскую Инквизицию и Венецию" Пола Ф. Грендлера, "Преследование ереси" Джона Теденчи и "Испанскую Инквизицию" Генри Кэмена.

Вот выводы, к которым они приходят:

— Инквизиторы обычно были профессиональными легистами и бюрократами, строго руководствовавшимися установленными процедурными правилами, а не какими-либо личными чувствами.

— Правила эти сами по себе не были несправедливы. Они требовали наличия доказательств, позволяли обвиняемому защищаться и изымали из употребления сомнительные свидетельства.

— Таким образом, в большинстве случаев вердикт трибунала был справедлив, то есть соответствовал доказательствам.

— Многие дела прекращались на той или иной стадии, поскольку инквизиторы убеждались в несостоятельности доказательств.

— Пытки использовались лишь в незначительном числе случаев и дозволялись лишь в случаях, когда наличествовали убедительные доказательства того, что обвиняемый лжет. В ряде случаев (например, в исследованиях, проведенных Карло Гинзбургом в итальянской местности Флиулия) свидетельств о применении пыток нет вовсе.

— Лишь небольшой процент осужденных подвергался смертной казни (в каждом конкретном регионе он колебался в пределах не более двух или трех на сотню). Гораздо чаще приговор состоял в пожизненном заключении, нередко смягчавшемся по прошествии нескольких лет. Наиболее распространенным наказанием было публичное покаяние в той или иной форме.

— Особенно преувеличивается число жертв "кошмарной" испанской Инквизиции. Она преследовала не миллионы людей, как часто приходится слышать, а примерно 44 тысячи (с 1540 по 1700 гг.), из которых казнено было менее двух процентов.

— Знаменитый случай Жанны д'Арк связан с многочисленными нарушениями процедуры, а сам процесс был подстроен ее политическими врагами, англичанами. Когда несколько лет спустя был проведен повторный, без нарушений, процесс, инквизиторы посмертно оправдали ее.

— Хотя Инквизиция действительно преследовала ведьм, точно так же поступало и практически любое светское правительство. К концу XVI в. римские инквизиторы начали выражать серьезные сомнения в большинстве случаев обвинения в ведовстве.

Инквизиция давно уже стала bête noir (предметом ненависти) практически для всех врагов Церкви, например, для европейских антиклерикалов. Но особенно сильны мифы о ней в англоязычных странах, в том числе в Америке.

Во многом "благодарить" за это надо Джона Фокса с его "Деяниями и памятниками" (Acts and Monuments), которые часто называют еще "Книгой мучеников". Вот уже сотни лет это стандартный учебник для преданных протестантов, наряду с Библией и книгами Джона Буньяна. Фокс, живший в елизаветинскую эпоху, в подробностях рассказывает бесчисленные истории о протестантских мучениках, особенно — во времена королевы Марии. Забавно, учитывая то, для каких целей это произведение обычно используется, что преследование Марией протестантов не имело никакого отношения к Инквизиции, поскольку последняя в Англии попросту не существовала.

Но ненависть англоязычного мира к Инквизиции проистекает еще и из того, что юридическая система, которая в ней применялась, незнакома ему. Слово "Инквизиция" означает "исследование", что само по себе едва ли звучит зловеще. Но большинство юридических систем континентальной Европы, в отличие от английской, были основаны на Римском праве: они не состязательны, и функции суда в них сводятся не к нейтральному взиранию на борьбу обвинения и защиты, а к выяснению истины.

В книге Фокса, как и в других протестантских писаниях об Инквизиции, игнорируется тот факт, что не одни только католики занимались преследованием по религиозным мотивам. Еретиков сжигала и Елизавета I, и ее наследник Иаков I, и власти практически любого протестантского государства в Европе вплоть до середины XVII столетия. Инквизиция отличалась лишь тем, что благодаря ей этот процесс был хорошо организован и, по меньшей мере теоретически, поставлен на единую основу во всей Церкви, тогда как у протестантов преследование ереси происходило обычно хаотически и зависело в первую очередь от местных условий.

Просвещение, как все хорошо знают, осудило религиозные гонения, и в XVIII веке в Западной Европе они, в своей традиционной форме, прекратились. Но Просвещение же породило в ходе Французской революции Комитеты общественной безопасности, и ирония истории состоит в том, что вот как раз они-то вполне соответствовали тем стереотипам, которые люди часто имеют об Инквизиции — это были судилища, управляемые нередко психически неуравновешенными фанатиками, и там людей действительно приговаривали скопом, не разбирая, кто прав, кто виноват. Если бы Комитеты общественной безопасности функционировали так же долго, как Инквизиция, их жертвам буквально не было бы числа.

Причина же, по которой правда об Инквизиции никак не может проникнуть в общественное сознание, не составляет большой загадки. В сохранении традиционного ее образа заинтересовано множество людей, и некоторые из них, к сожалению, католики. Те, кто отрицает притязания Церкви на моральную власть, используют в качестве своего главного оружия обвинение в лицемерии: как, мол, может Церковь, на чьих руках кровь миллионов людей, осуждать аборты? Для кое-кого из католиков благие вести о том, что Инквизиция была не так дурна, как им казалось, это на самом деле вести дурные, и слушать они их не хотят. Во многих послесоборный католицизм породил постоянное низкопоклонство перед секулярным миром, и они не знают другой позиции, кроме непрестанных извинений. Их взгляд на нынешнюю Церковь требует от них верить, будто Церковь прошлых столетий была сущим кошмаром, от которого мы, дескать, только начинаем, наконец, просыпаться.

Понять Инквизицию можно лишь в контексте веков, когда она существовала; веков, когда религиозная однородность и ортодоксия, как и подчинение властям, считались необходимыми для выживания общества и утверждались силой, в чем принимали участие практически все политические и религиозные институты. Декларация II Ватиканского Собора "Dignitatis Humanae" раз и навсегда положила конец образу мыслей, способному возродить Инквизицию или рассматривать ее как имеющую вечное значение. Однако должна Инквизиция и перестать быть тем мифом и лозунгом, которым была так долго. Почему бы нам теперь не назвать жестокий и неправедный суд, скажем, комитетским?
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
avatar

Сообщения : 10332
Очки : 24281
Дата регистрации : 2009-05-02

СообщениеТема: Re: СВЯТАЯ ИНКВИЗИЦИЯ   Вс Окт 28, 2012 2:11 am

Этот ролик был любезно предоставлен Элом на другой нити, но я, если Эл не против, помещу его здесь, ибо именно он натолкнул меня на мысль открыть эту тему.

Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
avatar

Сообщения : 10332
Очки : 24281
Дата регистрации : 2009-05-02

СообщениеТема: Re: СВЯТАЯ ИНКВИЗИЦИЯ   Вс Окт 28, 2012 7:29 am

Это передача ВВС, показанная по британскому телевидению в 1994 году. Первые кадры носят нарочито пародийный характер, указывающий на сложившийся традиционный стереотип псевдоисторического освещения истории инквизиции в западной литературе и кино, а серьёзный текст начинается с третьей минуты. Вернее, с седьмой секунды третьей минуты, 2-06.




Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: СВЯТАЯ ИНКВИЗИЦИЯ   Вс Окт 28, 2012 4:23 pm



Последний раз редактировалось: sibaritka (Пн Окт 29, 2012 1:57 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
avatar

Сообщения : 10332
Очки : 24281
Дата регистрации : 2009-05-02

СообщениеТема: Re: СВЯТАЯ ИНКВИЗИЦИЯ   Пн Окт 29, 2012 12:03 am

Теперь я хочу поместить любопытный отрывок из книги Хуана Льоренте - испанского историка 18-19 века, доктора канонического права, известного своим резко негативным отношением к испанской инквизиции, что легко обнаруживается в тональности самой книги. Если Хуана Льоренте и можно упрекнуть в предвзятости, то никак не в пользу инквизиции, ибо он явился одним из тех известных католических священнослужителей, усилиями которых инквизиция в конечном счёте была упразднена. Отрывок касается одного из самых сакраментальных периодов в истории Испании - изгнании испанских евреев из страны. Итак, Хуан Льоренте, "Критический очерк Испанской инквизиции", том первый, глава восьмая:
Цитата :
III. В 1492 году некрещеные евреи были изгнаны из Испанского королевства. Участие в этом деле Торквемады и других инквизиторов обязывает меня войти в некоторые подробности. Евреев обвиняли в подстрекательстве к вероотступничеству тех, кто стал христианином; им приписывали много преступлений, совершенных не только против христиан, но и против религии и спокойствия государства. Вспоминали закон из так называемого Свода частей [372], изданный в 1255 году Альфонсом X, в котором говорится об обычае евреев похищать христианских детей и распинать их в Великую пятницу для осмеяния воспоминаний о Спасителе мира. Рассказывали историю св. Доминика де Валя, ребенка из Сарагосы, который был распят в 1250 году [373]. Толковали о краже священной гостии в Сеговии в 1406 году и об издевательствах евреев над ней. Говорили о заговоре, организованном в Толедо в 1445 году, причем должны были последовать пороховые взрывы на улицах города во время процессии в праздник Святого таинства; [374] о заговоре в Таваре, местечке между Саморой и Бенавенте [375], где видели, как евреи разбрасывали железные капканы [376] по улицам, по которым жители должны были бежать без обуви среди пожара, охватившего их дома. Вспоминали мученическую смерть других детей, похищенных и умерщвленных ими подобно Сыну Божию: в 1452 году в Вальядолиде; в 1454 году на земле маркиза д'Альмарса близ Саморы; в 1468 году в Сепульведе, в епархии Сеговии. Припоминали издевательства над крестом в 1488 году на поле Убежище лани (Puerto del gamo), между местечками Касар и Гранадипья, в епархии Корин; [377] похищение ребенка из города Ла-Гуардия [378], в провинции Ла-Манча [379], в 1489 году и его распятие в 1490 году; попытку подобного же преступления в Валенсии, которому помешало совершиться правосудие. К этим обвинениям прибавляли еще другие в том же роде. Обвиняли врачей, хирургов и аптекарей из евреев в злоупотреблении профессией для причинения смерти множеству христиан; между прочим, смерть короля Энрике III приписывали его врачу Маиру.

IV. Я не знаю, какого доверия заслуживают приводившиеся доказательства этих преступлений. Но если даже допустить, что имелись основания считать их истинными, то отсюда никоим образом не вытекала необходимость изгнания всех евреев из королевства. Религия и политика обязывали обращаться с ними с кротостью и отдавать их хорошему поведению уважение, в котором не отказывали христианам, и карать лишь тех, кто был виновен в каком-нибудь преступлении, как в таком случае поступили бы с испанцами, изобличенными в убийстве или каком-либо другом преступлении. Презрение и дурное обращение христиан естественно вызывали чувство мести со стороны евреев и заставляли их проникаться страшной ненавистью к гонителям. Если бы Испания проводила в отношении евреев иную политику, она превратила бы их в новых людей, похожих на тех потомков испанских евреев, которые, поселившись в разных европейских странах, считаются ныне там полезными, хорошими и спокойными гражданами, потому что их там не унижают и никто их оттуда не изгоняет.
К какому заключению можно прийти на основании этого отрывка? Ссылку на всю книгу целиком я предоставлю. Прежде всего - испанским евреям были предъявлены конкретные обвинения. Учитывая скрупулёзный характер работы бюрократической машины испанской инквизиции, учитывая, что требования к доказательности обвинений, предъявляемых судебной процедурой этой организации отвечали наиболее высоким стандартам того времени, Льоренте даже в 19-ом просвящённом веке не берёт на себя смелость просто их отрицать. Вместо этого он осторожно пишет: "Я не знаю, какого доверия заслуживают приводившиеся доказательства этих преступлений. Но если даже допустить, что имелись основания считать их истинными, то отсюда никоим образом не вытекала необходимость изгнания всех евреев из королевства. Религия и политика обязывали обращаться с ними с кротостью и отдавать их хорошему поведению уважение, в котором не отказывали христианам, и карать лишь тех, кто был виновен в каком-нибудь преступлении, как в таком случае поступили бы с испанцами, изобличенными в убийстве или каком-либо другом преступлении."

Могли ли иметь место события, указанные в обвинении? Учитывая выводы, к которым пришёл сын римского раввина профессор Тоафф в своей книге "Кровавая Пасха", почему бы и нет? Почему, признавая в прошлом жестокость христиан и, особенно, жестокость христианских сект, надо априори исключить возможную жестокость какой-то части иудейского населения и, особенно, отдельных иудейских сект? Льоренте и не исключает её, он смещает вопрос в область моральности коллективной ответственности за преступление. Справедливая постановка вопроса, если бы не одно "но" - не только юридический закон не имеет обратной силы, но и закон моральный не имеет её. Нельзя подходить к средневековой морали с мерками морали двадцатого-двадцать первого веков, у каждого века - своя мораль, тем более, что мораль нынешняя недалеко ушла от морали средневековой. Разве были виноваты британские подданные немецкого происхождения в действиях Германии в период Второй мировой войны? Если нет, то почему же они оказались за колючей проволокой британских концентрационных лагеоей? Разве были виноваты американские граждане японского происхождения в бомбардировке Пёрл-Харбора? Почему же имущество их было конфисковано, а сами они оказались в лагерных бараках страны самой передовой демократии двадцатого века? Почему по завершению Второй мировой войны было изгнано с территории стран проживания немецкое население Польши и Чехословакии? И так далее. Разве "единственное демократическое государство" на Ближнем Востоке не обсуждает вовсю возможность трансфера чуть ли не 25% своего населения, не вдаваясь в нюансы разницы между виной коллективной и виной индивидуальной? Разве оно уже не осуществляло этот трансфер самым насильственным и беззаконным образом, причём беззаконным с точки зрения права настоящего, а не прошедшего времени? И США, и Великобритания руководствовались в своих действиях соображениями национальной безопасности и национальными интересами. Когда речь заходит о том и о другом, государство обычно срывает ханжеский фиговый листок и показывает как закону, так и морали большой *уй в состоянии крайнего напряжения. Почему Испанская инквизиция в этом случае должна была составить исключение? И Томас Торквемада, и правящая в Испании королевская чета, и стоящие за ними влиятельные силы тоже руководствовались соображениями государственной безопасности и государственных интересов - так, как они эти интересы понимали в те времена. Церковь всегда обслуживала государственную политику, более того, не будучи в те времена отделена от государства, формировала единый с государством симбиотический организм. Католическая церковь Испании не была и не должна была быть исключением.

ХУАН ЛЬОРЕНТЕ КРИТИЧЕСКАЯ ИСТОРИЯ ИСПАНСКОЙ ИНКВИЗИЦИИ
Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Капитан-лейтенант
avatar

Сообщения : 6224
Очки : 18221
Дата регистрации : 2009-05-01

СообщениеТема: Re: СВЯТАЯ ИНКВИЗИЦИЯ   Пн Окт 29, 2012 12:24 am

Лешка, спасибо, интереснейший фильм. Помнится, в свое время читая "Собор Парижской Богоматери", задавалась вопросом, откуда там взялась глава "Книга убьет здание", и почему отец Фроло так противостоял печатному делу ) В твоем фильме нашла ответ и на этот, и на другие вопросы )
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
avatar

Сообщения : 10332
Очки : 24281
Дата регистрации : 2009-05-02

СообщениеТема: Re: СВЯТАЯ ИНКВИЗИЦИЯ   Пн Окт 29, 2012 2:54 am

Интересна и другая напрашивающаяся параллель. Задолго до учреждения суда Святой инквизиции иудейский закон карал смертью за "ересь". Реален ли эпизод в Библии, описывающий как и за что был казнён Христос, или это миф, но он в точности воспроизводит механизм действия закона: Суд Синедриона, т.е. религиозный суд иудеев, приговорил Христа к смерти именно за отступничество от классических канонов иудаизма и передал в руки римской светской власти для осуществления приговора, поскольку сам реализовать его не имел права.
В качестве одного из обвинений, представленных Испанской инквизицией Изабелле и Фердинанду как основание для изгнания иудеев, был пункт о подстрекательстве к вероотступничеству. Но разве не расценивает современное законодательство Израиля миссионерскую деятельность как преступление, за которое полагается уголовное преследование? Иметь такой закон - это право Израиля, хотя религия там, вроде бы, отделена от государства, пусть и не всегда возможно понять, где отделена и как, но почему бы тогда Испании не считать подстрекательство к отступничеству от христианства преступлением пять столетий назад? Это тоже можно считать её внутренним делом и суверенным правом. И так далее, и так далее. В этой теме таится очень много любпытных моментов )
Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Капитан-лейтенант
avatar

Сообщения : 6224
Очки : 18221
Дата регистрации : 2009-05-01

СообщениеТема: Re: СВЯТАЯ ИНКВИЗИЦИЯ   Пн Окт 29, 2012 3:53 am

Я думаю что никто не возводит Испанию на "костер инквизиции" за инквизицию. Это уже давно часть истории. Никто же до сих пор не бьется в истерике при упоминании Ивана Грозного, или Нерона, или Медичи? Сегодня эти фигуры имеют в нашем представление мало общего с реальными правителями, рассматривать деяния которых невозможно вне контекста времени, а понятие гуманизма тогда было не в ходу ) Перефразируя слова известной песенки, можно напеть о тех темных часах человеческой истории

"Мы убиваем, нас убивают, как это часто несовпадает" ) ) )

Но с исторической точки зрения, материал очень интересный )
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
avatar

Сообщения : 10332
Очки : 24281
Дата регистрации : 2009-05-02

СообщениеТема: Re: СВЯТАЯ ИНКВИЗИЦИЯ   Пн Окт 29, 2012 4:12 am

Я и подхожу к этому с исторической точки зрения, но есть ещё такое условное понятие как историческая справедливость. Если Иоанн Павел II счёл необходимым принести извинения за события, в которые когда-то была вовлечена средневековая инквизиция, в 2002 году, то ещё и потому, что с событий давней истории успешно стригут купоны по сей день, и именно поэтому его извинения не всеми были приняты, хотя простить или не простить католическую церковь тех времён могут только души давно усопших, а не те, кто ныне объявил себя их душеприказчиками. Мифы, уходящие корнями в прошлое, нещадно экплуатируются в настоящем, поэтому совсем не грех отделить старые зёрна от новых плевел. Ну и, конечно, чувство спортивного любопытства и спортивного же азарта играют в этом стремлении не последнюю роль )
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: СВЯТАЯ ИНКВИЗИЦИЯ   Пн Окт 29, 2012 2:10 pm

чтобы не повторяться в оценке,с удовольствием присоединяюсь к сказанному,с небольшой поправкой в обращении. )
WhiteLinen пишет:
Лешка, спасибо, интереснейший фильм.
,интереснейшая многослойная..,многоплановая тема.
Вернуться к началу Перейти вниз
El
Младший лейтенант
avatar

Сообщения : 4633
Очки : 14015
Дата регистрации : 2009-05-02
Откуда : Россия

СообщениеТема: Re: СВЯТАЯ ИНКВИЗИЦИЯ   Пн Окт 29, 2012 10:10 pm

и снова евреи, кругом одни евреи.)
в лекции Кураева евреи не упоминаются
есть катарская ересь, оккультизм, реформация - о евреях нет ничего, ни слова.
в концовке только на пару минут сел на своего любимого антисемитского конька, но это к исследованию деятельности святой инквизиции не имело никакого отношения.
почему евреи на нашем сайте оказались в таком привелигированном положении. что ни тема - то евреи.
в конце концов это несправедливо по отношению к другим национальностям. они тоже заслуживают того, чтобы их здесь обсуждали. желательно в негативном свете.)
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: СВЯТАЯ ИНКВИЗИЦИЯ   Пн Окт 29, 2012 10:24 pm

El пишет:
и снова евреи, кругом одни евреи.)
в лекции Кураева евреи не упоминаются
есть катарская ересь, оккультизм, реформация - о евреях нет ничего, ни слова.
в концовке только на пару минут сел на своего любимого антисемитского конька, но это к исследованию деятельности святой инквизиции не имело никакого отношения.
почему евреи на нашем сайте оказались в таком привелигированном положении. что ни тема - то евреи.
в конце концов это несправедливо по отношению к другим национальностям. они тоже заслуживают того, чтобы их здесь обсуждали. желательно в негативном свете.)
"Слова не мальчика... ) !
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
avatar

Сообщения : 10332
Очки : 24281
Дата регистрации : 2009-05-02

СообщениеТема: Re: СВЯТАЯ ИНКВИЗИЦИЯ   Пн Окт 29, 2012 10:45 pm

Если евреев не упоминает Кураев, то я не вижу в этом причины не упоминать их кому-либо другому, в частности, мне. Во-вторых, я отметил, по-моему, что и я не говорю о евреях, когда речь идёт о судах инквизиции, евреи находились вне сферы её юрисдикции, а марраны, конверсы и т.д. это не евреи, а еретики-христиане. В-третьих, Эл, Вы ведь не предполагаете, что встретите какое-то сопротивление с моей стороны, или со стороны кого-нибудь другого, если заведёте сейчас разговор о катарской ереси или оккультизме? Внесите свою лепту, дополните тему ещё одним руслом и развивайте её в этом направлении столько, сколько душа потребует, и так, как душа потребует - в негативном, позитивном или отстранённо-индифферентном. В чём проблема? Своей целью в этой нити я ставил обсуждение мифов об Испанской инквизиции, т.е. обсуждение ложной или искажённой информации об этом религиозном институте католической церкви, получившей широкое распространение и прочно укоренившейся в сознании людей. Самыми устойчивыми и распространёнными являются мифы о её беспримерной жестокости и о преследовании евреев - ни то, ни другое не соответствует действительности, насколько я могу об этом судить.

И, наконец, вопрос чисто технического свойства - какую именно негативную информацию о евреях вы обнаружили в этой, например, конкретной нити?
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
avatar

Сообщения : 10332
Очки : 24281
Дата регистрации : 2009-05-02

СообщениеТема: Re: СВЯТАЯ ИНКВИЗИЦИЯ   Пн Окт 29, 2012 11:07 pm

Цитата :
Три с половиной века евреев сжигали на кострах ( а я то думала, что инквизиция боролась только с ведьмами), пахло «человечинкой», дым от этих костров пропитал небо над соборами, которыми мы любуемся сегодня.
Это фраза с русскоязычного сайта espanamyhome.com. При любом допущени: 1) - это писала дура 2) - это писал просто плохо информированный человек 3) - это заведомая ложь, распространяемая умышленно, и так далее, факт остаётся фактом - такое мнение чрезвычайно распространено и всячески культивируется. Не знаю, как вам, а мне любопытно было когда-то обнаружить, что тысячи на самом деле означают ни одного. Но, повторю ещё раз, моё любопытство отнюдь не подменяет любопытства Вашего, а обсуждение проблемы взаимоотношений Святейшей инквизиции с еврееями отнюдь не исключает обсуждение проблемы её сложных отношений с катарами и колдунами. Ваш выход, пожалуйста )
Вернуться к началу Перейти вниз
PeresmeshNik
Мичман
avatar

Сообщения : 1839
Очки : 10775
Дата регистрации : 2009-05-14
Возраст : 46
Откуда : Palestine

СообщениеТема: Re: СВЯТАЯ ИНКВИЗИЦИЯ   Вт Окт 30, 2012 1:11 am

Тут самое важное даже не кто и что сделал в "святой инквизиции".А то,что сегодня кто то пытается оправдать свои действия тем,что 500 лет назад кто то другой что то сделал плохое.Для меня такая логика непонятна,мягко говоря...Но ведь кто то ею и сегодня руководствуется!
Вернуться к началу Перейти вниз
PeresmeshNik
Мичман
avatar

Сообщения : 1839
Очки : 10775
Дата регистрации : 2009-05-14
Возраст : 46
Откуда : Palestine

СообщениеТема: Re: СВЯТАЯ ИНКВИЗИЦИЯ   Вт Окт 30, 2012 1:15 am

El пишет:
и снова евреи, кругом одни евреи.)
почему евреи на нашем сайте оказались в таком привелигированном положении. что ни тема - то евреи.
А мусьё Дубинский каковский панации? lol
Вот и использует административный ресурс! tongue
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
avatar

Сообщения : 10332
Очки : 24281
Дата регистрации : 2009-05-02

СообщениеТема: Re: СВЯТАЯ ИНКВИЗИЦИЯ   Вт Окт 30, 2012 2:00 am

Андрей, помните чудесный афоризм Уайльда - " Англия и Америка - две нации, разделенные общим языком"? Так вот, меня и определённую группу евреев разделяет общая национальность.
Вернуться к началу Перейти вниз
PeresmeshNik
Мичман
avatar

Сообщения : 1839
Очки : 10775
Дата регистрации : 2009-05-14
Возраст : 46
Откуда : Palestine

СообщениеТема: Re: СВЯТАЯ ИНКВИЗИЦИЯ   Вт Окт 30, 2012 3:22 am

Immoralist пишет:
Андрей, помните чудесный афоризм Уайльда - " Англия и Америка - две нации, разделенные общим языком"? Так вот, меня и определённую группу евреев разделяет общая национальность.
Эту фразу я впервые услышал (вернее,прочитал) от Лёни Дубинского в нити на БП...
И я могу только подписаться под этими словами.
Вообще,меня очень удивляет,что на много больше понимания вызывают слова человека,проживающего от меня за тысячи километров,чем мнение местных "мошиков".
Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Капитан-лейтенант
avatar

Сообщения : 6224
Очки : 18221
Дата регистрации : 2009-05-01

СообщениеТема: Re: СВЯТАЯ ИНКВИЗИЦИЯ   Вт Окт 30, 2012 4:54 am

Друзья мои, в свете последней темы предлагаю всем в Канун Дня Всех Святных отдеться инквизиторами. Переносной испанский сапог, кол, виселица и другие атрибуты будут способствовать обогащению конфетами в эту и - если не забудете добавить "Мы знаем где вы живете" - последующие ночи )
Вернуться к началу Перейти вниз
putagradec
Каперанг
Каперанг
avatar

Сообщения : 6231
Очки : 15641
Дата регистрации : 2009-05-02
Возраст : 60
Откуда : Россия, Казань

СообщениеТема: Re: СВЯТАЯ ИНКВИЗИЦИЯ   Вт Окт 30, 2012 5:19 am

Смеётесь, что ли, вы все тут ? Смотрите, какой ужастик от Рабиновича я нашёл !


Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Капитан-лейтенант
avatar

Сообщения : 6224
Очки : 18221
Дата регистрации : 2009-05-01

СообщениеТема: Re: СВЯТАЯ ИНКВИЗИЦИЯ   Вт Окт 30, 2012 5:35 am

Игорь, мы не смеемся, на нас Санди идет.... Инквизиция отдыхает )
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
avatar

Сообщения : 10332
Очки : 24281
Дата регистрации : 2009-05-02

СообщениеТема: Re: СВЯТАЯ ИНКВИЗИЦИЯ   Вт Окт 30, 2012 6:50 am

putagradec пишет:
Смеётесь, что ли, вы все тут ? Смотрите, какой ужастик от Рабиновича я нашёл !


Игорь, меня вряд ли хватит на весь фильм после просмотра первых пяти минут. Опять пошёл набор идиотских клише, сдобренных трагической музыкой и не менее трагическим видеорядом, отснятым на "дубль 2", "дубль 3", "дубль 6", "девочки, больше трагичности на лице, массовка, прекратите жрать чипсы, камера может захватить вас без предупреждения!". Мне, правда, понравилась фраза о том, что народ страдал и стенал под игом инквизиции. Если речь идёт об инквизиции Испании, то подавляющая часть населения этой страны в период средневековья была сосредоточена в сельской местности, в то время как инквизиция была представлена, главным образом, в городах. Вся информация о еретиках стекалась к ней от населения, которое поставляло эту информацию добровольно, поскольку принудить его к этому было технически очень сложно - каким образом? Католическое население Испании было очень верующим, и в его глазах еретики представляли не меньшее зло и опасность, чем в глазах представителей Святейшей инквизиции. Откуда, вы полагаете, инквизиция узнавала о тех же маранах, тайно свершающих иудейские обряды? Сами марраны строчили на себя доносы, или соседи по улице сообщали о том, что люди, официально прошедшие обряд крещения, христианство фактически отрицают? Донос или донесение - это не только вопрос языковых нюансов, добропорядочный католик искренне разделяющий официальную религиозную доктрину страны, в которой он живёт, по идее мог и должен был испытывать чувство гнева по отношению тем, кто, по его мнению, став католиком предавал католичество. В его глазах это было изменой богу, которому новообращённый дал клятву служить, и именно инквизиция представлялась ему законнoй защитницей веры. И это касалось не только маранов, а в первую очередь классических христианских еретиков. Отступление от официальных церковных канонов считалось изменой богу. Инквизиция не могла существовать без широкой поддержки местного населения, в противном случае у неё просто не было бы ни физической, ни материальной возможности выполнять свои функции. И опять же - задачей инквизиции было не уничтожить еретика, а вернуть его в лоно истинной веры. Шансы, которые при этом инквизиция предоставляла еретику, были огромны. Я поищу в интернете, но, по-моему, даже после многочисленных просьб Джордано Бруно казнить его, он раз за разом получал от инквизиции отказ передать его в руки светской власти. Святые отцы упорно надеялись спасти душу этого доминиканского монаха, а не побудить её расстаться с грешным телом. Да и судили его за оккультизм и любовь к интригам, а не за убеждённость в том, что Земля вращается вокруг Cолнца.
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
avatar

Сообщения : 10332
Очки : 24281
Дата регистрации : 2009-05-02

СообщениеТема: Re: СВЯТАЯ ИНКВИЗИЦИЯ   Вт Окт 30, 2012 7:02 am

Цитата :
Специалист по данному вопросу Жан Севиллья указывает, что прибывший для расследования в ту или иную местность инквизитор публиковал два указа. В соответствии с указом веры, каждый верующий обязан был доносить на еретиков и их сообщников. Второй — указ милости — давал еретику срок от 15 до 30 дней для отречения, после чего его прощали. После истечения срока упорствующего еретика передавали в руки трибунала инквизиции.

"Вот тут-то историческая реальность переворачивается с ног на голову и наполняется всевозможными клише, — замечает Жан Севиллья. — Картина инквизиции так негативна, что создается впечатление, что это было царство произвола. На самом деле все было с точностью до наоборот: инквизиция была правосудием методичным, формалистичным и полным бумажной волокиты, часто значительно более умеренным, чем гражданское правосудие".

Для защиты обвиняемый приглашал свидетелей и имел право на отвод состава суда и даже самого инквизитора. На первых допросах присутствовали уважаемые люди — говоря по-нынешнему, старейшины или аксакалы. Имена доносчиков держались в тайне (защита свидетелей), но в случае лжесвидетельствования лжеца ждало суровое наказание. У инквизиции не было права приговаривать к смертной казни, а только к различным видам епитимьи (к временному или пожизненному заключению, к штрафам, к изгнанию, к отлучению от Церкви и т. п.). Разрешение применять пытку было получено много позже, и, как отмечает Сергей Нечаев, "на пытки существовало множество ограничений (по некоторым данным, только два процента арестованных испанской инквизицией подвергалось пыткам и те не длились более 15 минут)".

Те, кто внимательно читал классический труд Генри Чарлза Ли "История инквизиции в Средние века", помнят его вывод: "Во фрагментах инквизиторских процессов, попавших к нам в руки, упоминания пыток встречаются редко". Для осуществления казни жертву передавали светским властям, которые практиковали костры. И еще очередной миф — жертву сжигали не живьем, а сначала удушали.

Цитата взята из этой статьи: Мифы об инквизиции
Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Капитан-лейтенант
avatar

Сообщения : 6224
Очки : 18221
Дата регистрации : 2009-05-01

СообщениеТема: Re: СВЯТАЯ ИНКВИЗИЦИЯ   Вт Окт 30, 2012 7:31 am

Цитата :
Донос или донесение - это не только вопрос языковых нюансов, добропорядочный католик искренне разделяющий официальную религиозную доктрину страны, в которой он живёт, по идее мог и должен был испытывать чувство гнева по отношению тем, кто, по его мнению, став католиком предавал католичество.

И в НКВД служили вполне добропорядочные католики.... то есть коммунисты ) И так всегда, то что одни называют доносом а другие по нему действуют, третьи и четвертные называют службой отечеству. )

Правда, я предвижу твое возражение, что перед инквизицей можно было покаятся и сохранить и жизнь и работу (как пример: товарищь Галилей, доживавший свои дни пусть под надзором инквизиции но с детьми и друзьями), в НКВД можно было покаятся и все равно растреляли бы... вместе с детьми и друзьями... Но тут уж видимо все в степени рвения по отношению к вере и отечеству... ) ) )
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: СВЯТАЯ ИНКВИЗИЦИЯ   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
СВЯТАЯ ИНКВИЗИЦИЯ
Вернуться к началу 
Страница 1 из 6На страницу : 1, 2, 3, 4, 5, 6  Следующий
 Похожие темы
-
» СВЯТАЯ ИНКВИЗИЦИЯ
» Почему Святая Русь?
» Почему святая вода покрывается плесенью?
» Иконы и картины "Святая семья"
» Русь святая, храни веру Православную! В ней же тебе утверждение! Единство!

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Argutator :: Общие темы-
Перейти: